金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了(le)自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季(jì)度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们(men)希(xī)望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的(de)价值(zhí)并没(méi)有太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的(de)波动来自于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们(men)可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人对于(yú)这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的(de)收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它(tā)跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的(de)营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一(yī)看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收(shōu)，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十(shí)年到十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数(shù)字会更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的(de)幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公(gōng)司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简单可以(yǐ)了(le)解的(de)。比如今天我们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年(nián)我们(men)的(de)股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的(de)群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的(de)目(mù)标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还是需(xū)要(yào)意识(shí)到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去(qù)努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得(dé)更加高(gāo)效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去(qù)年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历(lì)史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时(shí)候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才(cái)能带到(dào)了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带(dài)来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业(yè)地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该(gāi)也(yě)要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不(bù)会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会(huì)有更多的(de)一些机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而(ér)且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了(le)，每(měi)年的(de)增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的(de)话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的(de)时(shí)候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪(jì)之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了(le)原(yuán)有的(de)费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得(dé)到(dào)的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者(zhě)是(shì)一些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解(jiě)决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候讲这种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票(piào)的购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年(nián)的簿(bù)记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的(de)也(yě)就是(shì)我们当时(shí)期(qī)待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我能够(gòu)得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他(tā)也(yě)不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我的(de)年龄已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成长的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而(ér)且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是(shì)他们最(zuì)好的(de)老(lǎo)师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们(men)会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真的买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且这个日(rì)子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是(shì)受到(dào)了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的(de)团(tuán)队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成这个(gè)最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么(me)样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且我们(men)在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进(jìn)行同步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的(de)不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在(zài)进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一别急老师今天晚上随你弄，别急老师来满足你些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我们的(de)持(chí)股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们(men)的政府是(shì)以什(shén)么(me)样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候给了他(tā)们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或(huò)者是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了(le)，他现在是(shì)不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特(tè)现在(zài)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)先生在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗(ma)？你的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全(quán)国的(de)一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多的一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国(guó)造成(chéng)的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是(shì)我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会(huì)之中，那是(shì)1940年(nián)时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在(zài)一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的事情会发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那(nà)个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经(jīng)理这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是(shì)一个国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做出规划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝试去(qù)改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一(yī)些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速度确实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在公司也(yě)有非常多(duō)这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年(nián)的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留(liú)给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资(zī)产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在(zài)进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被(bèi)记(jì)在我们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个上面(miàn)有极大(dà)的(de)一些损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外(wài)也(yě)在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大约好几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必须要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官(guān)一个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的(de)一些估(gū)算(suàn)都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的(de)一些公司(sī)，我们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它汽(qì)车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一(yī)个(gè)突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们(men)坐在一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能(néng)就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一(yī)次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在他们(men)还(hái)没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财(cái)报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们(men)可(kě)以一(yī)起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五家商社(shè)进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)别急老师今天晚上随你弄，别急老师来满足你能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都(dōu)是(shì)不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们(men)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的(de)时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文(wén)化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们(men)相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的(de)方法来运作他(tā)的(de)一些业(yè)务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿吉(jí)特(tè)应该更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难(nán)，特别是(shì)要(yào)比一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格(gé)与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做(zuò)了(le)，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚钱(qián)赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不(bù)能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出(chū)来的(de)一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价(jià)值(zhí)的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人的(de)价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不(bù)是(shì)真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们现(xiàn)在已经(jīng)回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的(de)层(céng)面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还是(shì)存在(zài)的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很(hěn)多(duō)人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何(hé)的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国(guó)家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对(duì)对我们(men)所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产现在的(de)这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来(lái)对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每(měi)一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们(men)看(kàn)起来(lái)好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的(de)储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们(men)之后再(zài)取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一(yī)个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或者学到了什(shén)么就可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续(xù)走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发(fā)生这样(yàng)的(de)现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是一个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们(men)又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更(gèng)好的一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的(de)州际公(gōng)路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他(tā)呢？他来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立(lì)大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最(zuì)好的(de)架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的(de)话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)些说出(chū)去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有(yǒu)善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到(dào)底怎么(me)解决这(zhè)个(gè)问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们(men)有一(yī)些消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的(de)这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了(le)到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的(de)分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格(gé)也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院(yuàn)住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的(de)地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它(tā)的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不(bù)是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行(xíng)业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也(yě)许它(tā)在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电(diàn)影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达(dá)到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够进行(xíng)使用这些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不(bù)一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这(zhè)个事(shì)情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在(zài)公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)或者是(shì)协会(huì)组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都(dōu)能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些(xiē)结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的(de)状(zhuàng)况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应(yīng)该有战(zhàn)略(lüè)性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也(yě)做了很多有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完(wán)全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人(rén)还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在(zài)在环(huán)保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何(hé)其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意(yì)思的话题，我们(men)不(bù)会(huì)在西方石(shí)油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的(de)人是不(bù)是(shì)马斯(sī)克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念可能(néng)确(què)实(shí)不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色(sè)的(de)企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在(zài)那(nà)样一个时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司(sī)，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来(lái)去(qù)分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司(sī)。我们(men)的生命(mìng)实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其实成绩(jì)不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的(de)答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他(tā)从此就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等(děng)等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完(wán)完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案，我会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的(de)一(yī)些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非(fēi)常庞大(dà)的，我们(men)必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或者是社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的(de)工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可(kě)能就说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么(me)样(yàng)去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来(lái)的一(yī)切的(de)复杂性，也(yě)是不(bù)行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得可能(néng)是(shì)你能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么(me)老是会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场是有限的(de)，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和(hé)查(chá)理意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的(de)这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一(yī)些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的(de)，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投(tóu)入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出(chū)市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个(gè)人都(dōu)是当时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的(de)车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的(de)架构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有比较大的(de)一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一(yī)年的财(cái)报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币(bì)流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的(de)那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什(shén)么(me)事都(dōu)做不了的人会(huì)让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的专业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的(de)一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越(yuè)变越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的(de)那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部(bù)分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹果就在(zài)我们(men)说(shuō)话(huà)之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会(huì)计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的(de)话(huà)是一样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的(de)账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都(dōu)非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能(néng)给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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