金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等(děng)热点的(de)看(kàn)法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个(gè)自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人(rén)的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们(men)也整合了(le)很多(duō)业务，它们(men)的价(jià)值并没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二(èr)战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的(de)商(shāng)业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年同(tóng)期(qī)要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年(nián)应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度(dù)的(de)营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们(men)还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些(xiē)其它公司(sī)可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今(jīn)天我们的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目(mù)，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持股人(rén)所持(chí)有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现有的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来(lá更岁交子是什么意思，古代交子是什么意思i)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对(duì)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时候(hòu)如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您如果再(zài)做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决(jué)定会(huì)比查理更多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的(de)到处(chù)都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进(jìn)行释(shì)放了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般(bān)对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们(men)还(hái)是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出(chū)很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做出(chū)非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年(nián)这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带(dài)回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他们(men)会(huì)不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一(yī)家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的(de)浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的(de)产(chǎn)业、这样的(de)空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是(shì)没有(yǒu)付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里，我们也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔会不会在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的(de)态度有些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改(gǎi)变(biàn)了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多(duō)。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这(zhè)么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉(sù)我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责(zé)任必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且有的(de)时(shí)候我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿(yì)，但是(shì)我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其(qí)它更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的(de)问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继(jì)承或(huò)者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知(zhī)道接(jiē)球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的(de)年龄已(yǐ)经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前其实观察(chá)了(le)好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听(tīng)到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是(shì)因(yīn)为我们(men)笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是什么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处(chù)理(lǐ)真的(de)非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们(men)能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值(zhí)需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的(de)价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活(huó)才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们(men)就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个日(rì)子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造(zào)成(chéng)了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经(jīng)过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方(fāng)案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)之前(qián)也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们(men)也会(huì)去(qù)看怎么(me)去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火车当时的(de)设(shè)计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物(wù)需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源(yuán)的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们的(de)投入(rù)其实很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一(yī)切还非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在(zài)正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业(yè)的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们(men)在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何一(yī)个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已经得到(dào)了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进，还有不同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二(èr)战”的(de)时候(hòu)我们(men)做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的(de)业(yè)务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者(zhě)是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决(jué)和平(píng)时(shí)间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的(de)人，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为什么(me)我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案(àn)例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一(yī)些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其(qí)实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全(quán)世(shì)界能(néng)够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再(zài)进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我(wǒ)们的(de)文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的(de)威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我们(men)留下的东(dōng)西还(hái)会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是(shì)理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个(gè)良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他(tā)们(men)的大(dà)门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们(men)在(zài)公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业(yè)的(de)方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后(hòu)来(lái)到他们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么(me)样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没(méi)有购置，下(xià)面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必(bì)须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的(de)数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们(men)做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们(men)给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们(men)进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或(huò)者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得(dé)一(yī)段时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆(mù)迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的(de)一些数(shù)字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也(yě)会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去(qù)到(dào)那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们(men)确(què)实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史、文(wén)化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它(tā)的(de)一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一(yī)大(dà)堆坏的(de)决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的(de)界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日(rì)的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更(gèng)多的(de)安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很(hěn)大的(de)商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在世界的(de)超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一(yī)种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的(de)这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积(jī)电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事(shì)实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是(shì)非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的(de)人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且(qiě)这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们(men)做的(de)事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务(wù)，有人(rén)来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个(gè)基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他(tā)们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们(men)想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比较(jiào)容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是(shì)把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了(le)很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们(men)去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务(wù)的需要(yào)，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去(qù)掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的(de)价值(zhí)都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们(men)该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历(lì)史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不(bù)会(huì)有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时(shí)候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其(qí)实(shí)在1934年的(de)时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他(tā)们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)了(le)，公司(sī)里面的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做了(le)一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富(fù)的(de)话，对(duì)我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银(yín)行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持(chí)旧(jiù)的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银(yín)行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当时(shí)没有太多的(de)标的。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大(dà)银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的(de)银行体系(xì)是不(bù)太(tài)了(le)解的，一些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个(gè)很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室(shì)去(qù)工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是(shì)我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需(xū)要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一(yī)些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我也希望美(měi)国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的(de)人士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他(tā)们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的(de)权力(lì)，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同(tóng)的方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也(yě)不(bù)知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就(jiù)不(bù)会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没(méi)有那么(me)复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的(de)人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会(huì)非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定？你们(men)有一(yī)些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会(huì)了到(dào)底什(shén)么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们(men)是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克(kè)力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样，它们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是(shì)您现在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的(de)业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不(bù)能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们(men)的(de)政府为什(shén)么(me)没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢(huān)迎的(de)，而且(qiě)大部分的(de)人都希(xī)望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结(jié)合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的(de)20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些(xiē)技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别(bié)强，我们在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也这么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业(yè)上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资(zī)，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是(shì)绝对做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个(gè)时(shí)候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的(de)行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极(jí)大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常(cháng)有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么(me)样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是(shì)一个长久的(de)原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的(de)生(shēng)产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的(de)能力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西(xī)方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连(lián)续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了(le)很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在(zài)好的(de)环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收购它们(men)，在(zài)我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后(hòu)还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什(shén)么(me)样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也(yě)把握了(le)这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司了，别(bié)人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地(dì)开始进行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么(me)重大(dà)的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作的(de)方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎(zěn)么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功的(de)激励(lì)措施，对(duì)我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的(de)这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也(yě)会(huì)找准时机去(qù)下手，但是(shì)这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了(le)，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对(duì)我们的(de)贡献并没(méi)有那么(me)大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一(yī)般(bān)的车(chē)的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在我们(men)年老的(de)时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在(zài)到了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国(guó)其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运作模式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都更岁交子是什么意思，古代交子是什么意思(dōu)是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会(huì)员，还(hái)是可(kě)以享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术(shù)有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读(dú)性的(de)历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公(gōng)司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的(de)一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们可(kě)以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担(dān)心美联(lián)储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特(tè)别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些(xiē)数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而且这(zhè)个世(shì)界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易(yì)，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面(miàn)对这样的一个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是(shì)会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很多益(yì)处，但是当我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本(běn)非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却让很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可能在问(wèn)我怎么(me)能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的(de)，而且也会(huì)造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出(chū)了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是(shì)不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也(yě)是想让(ràng)股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话(huà)是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须(xū)要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是(shì)不(bù)是都应该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画(huà)出(chū)了(le)一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一(yī)些消息以及(jí)他(tā)相应的(de)一(yī)些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的(de)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我做楷模(mó)？我不(bù)会对(duì)他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完(wán)的(de)。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的(de)财务报(bào)告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希(xī)望大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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