金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一(yī)个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的(de)情况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的(de)数(shù)字都(dōu)是(shì)可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的(de)业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合(hé)了(le)很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的(de)波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一(yī)次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的(de)营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们(men)有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)美(měi)国的(de)公(gōng)司可以达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更快的(de)一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大而(ér)且非(fēi)常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是(shì)一(yī)些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报(bào)表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是(shì)我们(men)也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那个时(shí)候其(qí)实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研(yán)究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在(zài)必须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的一里地等于多少米，一里地等于多少米千米数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的(de)进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继(jì)续会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候(hòu)也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时(shí)，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有更多的(de)一(yī)些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的(de)事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为(wèi)由此而(ér)赚到(dào)钱，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机会绝对(duì)会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在(zài)找其它的事(shì)情在做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完完全(quán)全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望能(néng)够变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益(yì)到(dào)底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道(dào)怎么(me)样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资(zī)产投资的问(wèn)题(tí)，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是(shì)财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人(rén)每(měi)年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可以(yǐ)运(yùn)输多少量(liàng)，我们(men)也没有(yǒu)违反这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也做出了(le)承(chéng)诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的(de)这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的(de)质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真的不(bù)是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也(yě)是全国(guó)很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的(de)一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是有一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)刚才提到(dào)的(de)就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方面也(yě)是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可(kě)再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现在(zài)我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输(shū)电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资(zī)金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什(shén)么(me)样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个(gè)美国的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以后的(de)计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他(tā)们(men)替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个(gè)时(shí)候在日本，他那个(gè)时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话(huà)，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地(dì)提(tí)醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了(le)两种方(fāng)法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的(de)状况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的(de)人口出生之后发(fā)生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要(yào)的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的(de)东西还(hái)会存在(zài)，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评(píng)价，评(píng)价到(dào)底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做(zuò)出的(de)一个(gè)决定就(jiù)是我们(men)不会一直(zhí)作(zuò)为一个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)存(cún)在。这么(me)多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国(guó)家的(de)一(yī)个(gè)正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没有听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运行方(fāng)式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好(hǎo)的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是(shì)零(líng)售(shòu)方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一(yī)个潜(qián)艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们(men)后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是去(qù)年价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可(kě)以让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们(men)的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有极大的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具竞争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们(men)必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的(de)并不(bù)是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是我们(men)常常要继(jì)续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有趣(qù)的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了(le)第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议(yì)大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想(xiǎng)法是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候(hòu)，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期(qī)待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们(men)确实希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的(de)五个(gè)会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运(yùn)营做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前(qián)有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日(rì)的时(shí)候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各(gè)样(yàng)的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须(xū)了(le)解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个(gè)层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已经有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的，两(liǎng)国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我们(men)原来(lái)的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十(shí)年之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是非常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资(zī)在一(yī)个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们的(de)浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的(de)措(cuò)施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须要(yào)试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果(guǒ)你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的(de)一些(xiē)方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来(lái)却(què)很难，特别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的(de)业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一(yī)个(gè)基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像(xi一里地等于多少米，一里地等于多少米千米àng)是一个有利(lì)可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到(dào)股东大会的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是未来(lái)的(de)投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么(me)一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的(de)一个根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是一个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政府和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在(zài)在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的(de)也(yě)是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这(zhè)个(gè)框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益(yì)处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的机会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么(me)不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的(de)工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样(yàng)的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是存(cún)在(zài)的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们(men)现(xiàn)在(zài)生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到(dào)的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的(de)调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并(bìng)不(bù)只是(shì)在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边(biān)际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一(yī)个很(hěn)好的(de)社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了(le)解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还(hái)是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多(duō)，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资银(yín)行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们(men)要(yào)如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这(zhè)么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试(shì)，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在(zài)二战期(qī)间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他们(men)自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事(shì)会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年(nián)来问我一些(xiē)更难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们(men)都非(fēi)常在乎(hū)你是(shì)怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他(tā)们都必(bì)须(xū)要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大(dà)的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股东，我们(men)现(xiàn)在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在(zài)话(huà)下(xià)的(de)。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他是上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年(nián)之前(qián)，他的(de)母亲还(hái)要工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非常(cháng)知名的(de)大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些错误(wù)，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师(shī)，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但(dàn)道理还是(shì)这(zhè)样。我真的(de)不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中四(sì)个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品(pǐn)，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这(zhè)个(gè)市(shì)场和在(zài)另外(wài)一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度(dù)的报(bào)告不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多(duō)的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经(jīng)足(zú)够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的(de)地方，我们(men)都(dōu)有奥(ào)马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其(qí)它的发(fā)电，我们(men)也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的(de)风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一州必(bì)须(xū)有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是(shì)非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么(me)样子(zi)。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们(men)涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美(měi)国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这样的(de)技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管(guǎn)道有(yǒu)多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们(men)的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己，但(dàn)是(shì)他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受(shòu)一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多(duō)的(de)时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格(gé)提出了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环(huán)境(jìng)下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环境有关(guān)，如(rú)果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是有可(kě)能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在(zài)的(de)机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资(zī)，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在(zài)的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不(bù)再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的(de)律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然(rán)他是律师(shī)，但(dàn)是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的(de)一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的(de)，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的(de)税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还(hái)没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的(de)一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是(shì)不(bù)是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的(de)故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客(kè)户，他(tā)就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国(guó)家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这就(jiù)是你必(bì)须(xū)要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情。我们(men)可以遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们(men)工(gōng)作的(de)方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的(de)错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是怎么(me)样去(qù)用一(yī)些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个好的企(qǐ)业(yè)有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务(wù)，但却(què)不喜欢(huān)上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司(sī)完(wán)全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的(de)话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司(s一里地等于多少米，一里地等于多少米千米ī)不太一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经(jīng)济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在我们(men)年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在(zài)我(wǒ)们买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己的(de)私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常出众的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加(jiā)到(dào)这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全(quán)世界还(hái)有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能(néng)至少增加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得是(shì)对(duì)的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在(zài)也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的(de)功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继(jì)续(xù)去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每一个(gè)人(rén)在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的(de)一(yī)种态度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论(lùn)上可能(néng)都会带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多(duō)益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业(yè)，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地(dì)其它(tā)的国家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什(shén)么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需(xū)要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔(ěr)也(yě)需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说(shuō)是不(bù)公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说(shuō)话之间可(kě)能又(yòu)有了(le)变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他(tā)们一(yī)些完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们(men)都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以及他(tā)相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一(yī)地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多(duō)的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时(shí)候我(wǒ)的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结(jié)果是什(shén)么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 一里地等于多少米，一里地等于多少米千米