金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司(sī)的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时(shí)的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟(gēn)我们竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第(dì)一(yī)季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在(zài)资本(běn)上(shàng)获(huò)利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去(qù)的这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出(chū)现了(le)存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的(de)经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么(me)会一下(xià)子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一(yī)个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的(de)营收，我们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做很多(duō)很多(duō)的决(jué)定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可(kě)能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的(de)系(xì)统，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的(de)经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了(le)巨(jù)大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继(jì)续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人(rén)都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而(ér)且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术(shù)公司，而不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们(men)真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新的技术(shù)，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技术上的(de)竞争，确(què)实也非常(cháng)重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而(ér)且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也(yě)要接受这(zhè)样(yàng)的建议(yì)？因为(wèi)现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了(le)一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人(rén)身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程度上(shàng)的(de)一些影响，但(dàn)是(shì)不管是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益(yì)到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数(shù)字非(fēi)常好，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的(de)簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们(men)都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已(yǐ)经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可(kě)能(néng)一下子(zi)就要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的(de)一(yī)些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于(yú)犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系(xì)上真的有的(de)时(shí)候(hòu)起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划(huà)的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩(hái)子们(men)能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他(tā)们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道(dào)他自(zì)己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队(duì)签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积(jī)极的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的(de)问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环境的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的(de)就是一个(gè)很好的回(huí)答(dá)，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输(shū)电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这(zhè)是一(yī)条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们(men)的(de)政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他(tā)们极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够(gòu)面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)似乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及(jí)担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是(shì)那么(me)容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有(yǒu)净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都是非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在(zài)面临(lín)的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那个时候(hòu)也(yě)没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多(duō)的威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这(zhè)个(gè)行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多(duō)的(de)人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是(shì)比大(dà)部(bù)分的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但(dàn)是我们(men)的(de)这(zhè)个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再(zài)保险业务的(de)这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的(de)事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给(gěi)我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常都听到(dào)这些公(gōng)开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断(duàn)在发生(shēng)，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比较小，但00后初中学历很丢人吗(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情(qíng)会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须要(yào)开(kāi)始讲到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的(de)数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他(tā)们(men)做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望长期地(dì)能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不(bù)是在(zài)学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告(gào)诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价(jià)格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这样一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补(bǔ)充的是(shì)你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要(yào)做些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次(cì)股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什么样的(de)角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险的(de)境地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的(de)这个(gè)世(shì)纪(jì)他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张(zhāng)的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领(lǐng)导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非(fēi)常安(ān)心的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到(dào)这中间秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的(de)很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是(shì)他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产(chǎn)都来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有这个(gè)投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做(zuò)出(chū)任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟(gēn)我起到(dào)相同的(de)作(zuò)用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们(men)业务的需(xū)要(yào)，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了(le)格(gé)雷(léi)格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的(de)人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的(de)存款还(hái)没(méi)有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们(men)那个(gè)时(shí)候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱(qián)也能(néng)付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的(de)不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么(me)事(shì)情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待(dài)的一(yī)些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的(de)优势(shì)的。有的(de)时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事(shì)情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进行银(yín)行的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事(shì)情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都想变(biàn)富(fù)的(de)话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人(rén)都想(xiǎng)在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个利(lì)润的边(biān)际要求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样(yàng)的(de)决定，他说(shuō)这是(shì)现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多(duō)的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)必须要让自己(jǐ)的(de)投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时(shí)没有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来(lái)，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时(00后初中学历很丢人吗shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到(dào)他们(men)的(de)面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些国会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国(guó)会(huì)，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实(shí)的故(gù)事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司(sī)负责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美(měi)联(lián)储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的(de)储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办法完(wán)全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道(dào)。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如(rú)果做这样(yàng)的(de)事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的(de)时(shí)候(hòu)，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到(dào)了(le)什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的(de)，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难(nán)的问题(tí)。我现在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生的(de)人(rén)，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国(guó)，如(rú)果我们(men)要(yào)摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解决储备货(huò)币(bì)的(de)一种(zhǒng)方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行(xíng)业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他(tā)是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易(yì)以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)绝对(duì)会(huì)保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可(kě)能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是(shì)如此，你可能(néng)必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的(de)诱惑，不要(yào)去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的(de)人保持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出(chū)的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观察(chá)了(le)非(fēi)常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的(de)基(jī)本面还(hái)是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的(de)投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留(liú)下(xià)这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的(de)发展(zhǎn)，我家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出(chū)很多(duō)不同(tóng)的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的(de)时候也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的(de)量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们(men)在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资(zī)产放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的(de)地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么(me)长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面(miàn)的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里(lǐ)的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的(de)一些(xiē)工作，这是(shì)我们(men)现在(zài)希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能(néng)源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的(de)位置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这(zhè)样的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国(guó)完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一(yī)个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的(de)话题，我们(men)不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持(chí)，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一(yī)个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事(shì)情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的(de)事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在(zài)真的(de)想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的(de)一个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的(de)投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则(zé)都(dōu)是完完全全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无(wú)法控制的(de)一些(xiē)合(hé)作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的(de)一(yī)些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么(me)地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个(gè)问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工(gōng)作上都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他(tā)们(men)让(ràng)我做什(shén)么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为(wèi)自(zì)己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不(bù)太(tài)一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了(le)解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会(huì)有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我(wǒ)现在到了(le)这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会(huì)有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的(de)资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须要(yào)有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果再进(jìn)入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一(yī)些债(zhài)券，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个(gè)人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经(jīng)济学(xué)专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因为发(fā)展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的(de)员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是可以支付(fù)得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系(xì)，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业(yè)化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型而(ér)流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些(xiē)人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的(de)一(yī)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的(de)安全网也(yě)随着时(shí)间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生(shēng)的(de)那个(gè)年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是(shì)不一(yī)样的(de)，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告诉你其(qí)它的(de)一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是我(wǒ)们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们(men)也(yě)需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的(de)账面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画(huà)出了(le)一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自(zì)己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会(huì)去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这些体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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