金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第(dì)一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投资(zī)其(qí)它(tā)很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分(fēn)的事业(yè)，在今年(nián)报告的(de)营(yíng)收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的(de)波(bō)动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们(men)可(kě)能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业(yè)率的(de)情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有特别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自(zì)然(rán)的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利(lì)润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们(men)还(hái)是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的(de)话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的(de)效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了(le)我们现在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者(zhě)负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财(cái)务的(de)观点来看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金数量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候(hòu)其实是一(yī)个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所的(de)时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投票(piào)的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议会里面还(hái)有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很(hěn)多很(hěn)多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还(hái)是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时(shí)候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和(hé)付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能(néng)会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的(de)才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)技术(shù)现在(zài)在(zài)不(bù)断(duàn)地(dì)提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的(de)损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望说(shuō)商业地产的(de)问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不(bù)同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的(de)，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的(de)接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改变了(le)现有(yǒu)的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们(men)也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们(men)的(de)就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些。我们(men)在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来(lái)经营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的(de)时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能(néng)够做的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我们必(bì)须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发(fā)生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的(de)收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的(de)时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们(men)并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人(rén)在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如(rú)何(hé)我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行继承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队(duì)的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读(dú)了(le)，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最想要的(de)是(shì)什么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划(huà)的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至(zhì)少获(huò)取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们(men)去(qù)签署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部(bù)落(luò)的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够(gòu)的(de)政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这(zhè)个(gè)部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这样的协议(yì)，我们(men)的(de)团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们(men)都采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计(jì)是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货(huò)物需(xū)要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的(de)运输(shū)公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境的(de)保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩(jì)，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道(dào)路，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这(zhè)些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那(nà)个(gè)时候我们是(shì)活在(zài)一个(gè)美国的业(yè)务开发(fā)并(bìng)且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一种合(hé)作，特(tè)别是(shì)在(zài)机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那(nà)么容易回(huí)答。每个人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得(dé)的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了(le)很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们(men)的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年(nián)时(shí)候的(de)事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的(de)状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世(shì)界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他那(nà)个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回(huí)到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的(de)资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是(shì)比大部分的(de)公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人(rén)都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是(shì)要有快乐(lè)的客(kè)户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格(gé)的(de)这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进(jìn)展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的(de)时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这个价(jià)钱(qián)实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)所有的资产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进(jìn)行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我们希(xī)望每个季(jì)度(dù)我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的(de)并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们(men)为(wèi)什(shén)么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和(hé)优势(shì)。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接(jiē)到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入(rù)我们(men)或者是想要(yào)卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业(yè)务的(de)价(jià)格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的(de)状况是怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每(měi)一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的(de)一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样(yàng)的(de)工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什(shén)么”，我们(men)也曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都(dōu)发现这(zhè)些(xiē)公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直去寻找更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)凝神静气的意思，凝神静气的意思解释们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根本不(bù)需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的(de)行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两百(bǎi)当然是(shì)更好的(de)。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学(xué)到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能(néng)够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一次参加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的(de)一(yī)个(gè)建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势(shì)，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的(de)境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样(yàng)的(de)环境(jìng)下运(yùn)行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核(hé)子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作(zuò)都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的(de)估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做得到(dào)，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的(de)。1949年的(de)时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到(dào)亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而(ér)且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业(yè)人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个交易完完(wán)全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个(gè)新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去(qù)做出(chū)改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续(xù)好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题，谁到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们(men)最(zuì)后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自(zì)己的股票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说(shuō)几句(jù)，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为非常(cháng)活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投(tóu)资(zī)银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好像说用巨(jù)大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去(qù)进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没(méi)有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他们能(néng)够在这些时(shí)间(jiān)当(dāng)中得(dé)到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的(de)人，他们(men)都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些(xiē)美(měi)国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的(de)时候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化。得到的(de)一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美(měi)已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在(zài)开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到(dào)的(de)一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的(de)年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的(de)优势(shì)的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样。很多群(qún)众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他(tā)们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有些人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的(de)一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来(lái)让(ràng)人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管(guǎn)们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候真的(de)是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多(duō)的(de)保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，过去的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是(shì)不(bù)太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个(gè)立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的(de)这种环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他想做的(de)第(dì)一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个(gè)城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的(de)追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问(wèn)题是下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得这么(me)有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之(zhī)后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如(rú)果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都没有办(bàn)法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美(měi)联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国(guó)协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了(le)，你不希(xī)望这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易(yì)，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中离我(wǒ)们(men)的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做到了(le)，而且他进(jìn)行了(le)良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了(le)最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入(rù)为(wèi)出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出的(de)人，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的(de)一(yī)些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们(men)是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的(de)地方。我们也(yě)是(shì)买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样(yàng)的(de)产品可(kě)能(néng)像自己长了(le)脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全(quán)不(bù)花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人(rén)不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能(néng)够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价(jià)格(gé)给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的(de)舞台上演出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的(de)消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人(rén)都(dōu)希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上(shàng)发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位(wèi)置也会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在(zài)美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们(men)的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现(xiàn)在这个(gè)环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石(shí)油给完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都(dōu)取得(dé)了一系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想有这么(me)多的失(shī)败(bài)。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可(kě)能确(què)实不太合(hé)，但是他确(què)实业完(wán)成(chéng)了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色(sè)的(de)企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到(dào)一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公(gōng)司不(bù)想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价(jià)格(gé)去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事(shì)律师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的财务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们(men)用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们(men)不能完完(wán)全全(quán)包括(kuò)在资产利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我喜爱(ài)的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200凝神静气的意思，凝神静气的意思解释万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有非常(cháng)多的(de)因素在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了(le)我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是(shì)如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的(de)这些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的(de)所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是(shì)对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在(zài)某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一(yī)个(gè)产品为什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这(zhè)样的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们(men)是(shì)希(xī)望你去买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的(de)公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期以来(lái)它(tā)们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一(yī)个非常(cháng)非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要(yào)相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是(shì)剩余(yú)的(de)一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋(qū)势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完(wán)全(quán)全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年(nián)上(shàng)路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是(shì)对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲到(dào)美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负(fù)债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了(le)。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可(kě)以给我们很多益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在(zài)疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃(qì)这样的(de)一个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移到(dào)了海外(wài)，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会自(zì)动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的(de)，在解决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和(hé)社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一定的(de)优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态(tài)度(dù)去(qù)除，因为坏(huài)的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确(què)的，首先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们(men)也(yě)需要决(jué)定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的(de)，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的(de)经理人(rén)不(bù)愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的(de)分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了(le)一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲的(de)，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会去希(xī)望他(tā)们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那(nà)个时候我的(de)教授(shòu)是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记(jì)录(lù)都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 凝神静气的意思，凝神静气的意思解释