金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的(de)名(míng)字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年(nián)报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)的(de)一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入(rù)方面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的(de)角度去分(fēn)析(xī)的(de)话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它(tā)们能(néng)够稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有时候(hòu)在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它的收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有(yǒu)任(rèn)何损失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立(lì)我们(men)这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来看，它(tā)也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一(yī)些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们(men)现在的(de)股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是(shì)在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决(jué)定，我(wǒ)跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业(yè)务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关(guān)的(de)系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了(le)，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话(huà)，应该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的(de)时(shí)候达(dá)到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团队的成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去年这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的(de)资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定(dìng)的(de)，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十(shí)年(nián)打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然(rán)我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本(běn)支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造(zào)出来就(jiù)超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也值(zhí)得(dé)我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地(dì)提升，你(nǐ)们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人(rén)技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他(tā)们(men)最新(xīn)的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的(de)想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他(tā)们(men)会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活动会出(chū)现在(zài)商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也(yě)是(shì)慢(màn)慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者(zhě)是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十(shí)年、十(shí)五年的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一(yī)夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的(de)一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这(zhè)么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是(shì)在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告(gào)诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一(yī)定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们(men)基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们(men)看到(dào)的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不(bù)会(huì)经(jīng)常(cháng)发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们(men)要簿(bù)记的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时期待做(zuò)的(de)簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们(men)做(zuò)的(de)簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一年我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意思(sī)是(shì)这些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也(yě)看到(dào)了，他随(suí)时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继承(chéng)计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么(me)时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另(lìng)外(wài)一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)也(yě)有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存(cún)在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在(zài)你的(de)生活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子(zi)也过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为也是受到了(le)大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土(tǔ)地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会(huì)出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得(dé)不(bù)运载这样的(de)一(yī)些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是(shì)有一个什(shén)么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同的(de)计划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真的(de)不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户(hù)一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多(duō)相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我们(men)那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一(yī)样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的(de)业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国(guó)是一个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都(dōu)不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们(men)做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)的(de)运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的(de)一(yī)些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时(shí)我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在(zài)美国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都(dōu)在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的(de)一(yī)些问(wèn)题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那(nà)么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的(de)期望值(zhí)，现在(zài)对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会(huì)用现金买(mǎi)国债，也(yě)会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更多(duō)的(de)现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事(shì)情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下(xià)的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制(zhì)的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能(néng)资本还是比大部(bù)分的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经(jīng)济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任(rèn)给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做出了(le)一(yī)些好的(de)决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地位还是(shì)比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关(guān)上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机(jī)的(de)时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的(de)话(huà)，我们都会(huì)成为这(zh安定区属于哪个省哪个市的，安定区属于哪里è)个国(guó)家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了(le)他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我(wǒ)们(men)后来非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的(de)计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及我们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们(men)现在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须(xū)要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或者是短期(qī)上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期(qī)他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的(de)并不(bù)是我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们(men)希望(wàng)长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了(le)一个(gè)业(yè)务(wù)，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车(chē)，你会(huì)买第(dì)二部车。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销(xiāo)售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)可能(néng)也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天都(dōu)会接到无(wú)数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的(de)情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我们(men)做了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他(tā)们学(xué)习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地(dì)成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候就会不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大(dà)学(xué)教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生日(rì)的时(shí)候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去(qù)不(bù)断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一(yī)个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪(jì)他们(men)将在(zài)一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的环(huán)境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如(rú)果有(yǒu)更好的外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张的(de)局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事(shì)实(shí)，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的(de)记(jì)录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己的一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他的(de)方法来运(yùn)作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的(de)事(shì)了，不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么(me)做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这(zhè)边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的(de)保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基(jī)金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金的(de)人想要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时(shí)候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现的(de)时候(hòu)我们(men)都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)词(cí)语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多大(dà)的收益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有人在银(yín)行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管(gu安定区属于哪个省哪个市的，安定区属于哪里ǎn)这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的(de)存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了(le)。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，而且(qiě)法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首席执行(xíng)官是要(yào)负责(zé)的(de)。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们(men)学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而(ér)且他(tā)们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好(hǎo)的(de)想法。我们(men)到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的(de)社会(huì)效益(yì)，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了(le)这(zhè)样的决定(dìng)，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案(àn)来对这种不端的(de)行为(wèi)作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得(dé)到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发明(míng)那(nà)个时候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的(de)股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层(céng)，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生什么(me)，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的(de)领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的(de)英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他(tā)想做的(de)第一件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但其实并(bìng)不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的(de)一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测(cè)试，这个(gè)测试过激(jī)之后就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸(sh安定区属于哪个省哪个市的，安定区属于哪里ēn)到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个(gè)养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的(de)储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日(rì)本(běn)有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理的(de)行业(yè)，就(jiù)像我们(men)是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利(lì)润，您解释一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的(de)业(yè)务中，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)的(de)工(gōng)作。我们(men)雇的(de)这些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一(yī)次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的(de)错误你会看(kàn)到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要活到(dào)老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其(qí)他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的(de)决定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大的(de)这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的(de)，我们(men)慢慢(màn)也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可(kě)以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的投资是(shì)要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不(bù)是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人(rén)不(bù)去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不(bù)是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其(qí)它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能(néng)源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一些无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的(de)这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也(yě)没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完(wán)完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情(qíng)况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的时(shí)候，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的(de)决(jué)定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它(tā)们(men)也是(shì)有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一(yī)部(bù)分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一(yī)个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的(de)问题(tí)，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是(shì)合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价(jià)值还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出(chū)这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的(de)价(jià)格去(qù)卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一(yī)个律师(shī)，我想问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的(de)律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的(de)是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工作，而(ér)且他(tā)从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的(de)商业税法上(shàng)面，有没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当地开(kāi)始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么(me)做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利(lì)得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是(shì)跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的(de)故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们(men)就(jiù)去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事(shì)情(qíng)，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方借钱(qián)的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是真的(de)是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须(xū)要(yào)做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的(de)。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的(de)因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功(gōng)的(de)激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多(duō)的工(gōng)作上都(dōu)必须要做(zuò)出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去(qù)下手，但是这(zhè)样的(de)情况(kuàng)不(bù)是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没(méi)有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式(shì)是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如(rú)何(hé)把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你(nǐ)不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会(huì)员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到(dào)全(quán)球的(de)趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是(shì)一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车(chē)公司的(de)老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失(shī)，当然全世(shì)界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还(hái)是在开(kāi)车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足(zú)他们(men)的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继(jì)续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了(le)。但是(shì)现在(zài)美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人(rén)在(zài)美国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更(gèng)容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代价的，在(zài)二战的(de)时候(hòu)这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获(huò)得的两个目(mù)标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜(yí)，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不(bù)复(fù)存在，也(yě)会损(sǔn)害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没(méi)有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做不(bù)了(le)的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各地(dì)其它的(de)国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但(dàn)是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济会自(zì)动地结(jié)合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)政府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都(dōu)去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能(néng)够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的(de)，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这也(yě)是(shì)为什(shén)么(me)我们现在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映出(chū)长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)市场价值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一(yī)个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们(men)拥有(yǒu)的价值是(shì)什么(me)样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都(dōu)应该在(zài)账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他(tā)内部(bù)的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将(jiāng)您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进(jìn)行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记(jì)录(lù)都(dōu)打破了，我们(men)今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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