金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们(men)今天的营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们(men)能想象(xiàng)这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数(s城野医生是哪里的品牌，城野医生是什么品牌hù)字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了(le)，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚(gāng)刚做(zuò)出(chū)了一(yī)次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们(men)现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做(zuò)得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)增(zēng)长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也(yě)知道我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊异的(de)增(zēng)长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你(nǐ)的(de)资(zī)产负(fù)债表以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财务报表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及(jí)所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们(men)把它(tā)想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在走入(rù)厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了(le)这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务(wù)的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的业务有的(de)时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我们已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较(jiào)的(de)话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会(huì)是(shì)一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需(xū)要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客(kè)户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面(miàn)做出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还(hái)是做出(chū)了(le)巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多(duō)的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保(bǎo)上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了(le)今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何(hé)一家上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去(qù)完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在(zài)美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和在全球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变(biàn)化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的(de)一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会(huì)给我们(men)更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营(yíng)伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些(xiē)。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其(qí)他人(rén)的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到(dào)它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是(shì)一样(yàng)的(de)，但是绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期待以及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样(yàng)能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是(shì)我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负(fù)债(zhài)当然在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他(tā)随时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及继承(chéng)计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父(fù)母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是另(lìng)外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的(de)人(rén)都做了(le)这样的(de)错事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们(men)至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么(me)样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会(huì)继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如(rú)果想要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议(yì)，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面(miàn)的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的(de)一(yī)些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是(shì)在激(jī)励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就(jiù)是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国(guó)应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的(de)建设的(de)计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用更(gèng)多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不(bù)是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是(shì)以什(shén)么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时候给了(le)他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起了(le)，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的(de)一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够(gòu)再创造(zào)同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多(duō)事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然(rán)他(tā)也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那(nà)么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多(duō)的(de)人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候我写(xiě)了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是(shì)不是(shì)还是保持现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概(gài)三(sān)分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们(men)那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界(jiè)在美(měi)国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是我们(men)那个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们(men)也希望(wàng)全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更(gèng)好。部(bù)落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了两(liǎng)种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要(yào)更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还(hái)是(shì)比大(dà)部分(fēn)的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么(me)多(duō)年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼(è)杀自己的(de)这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且(qiě)引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这(zhè)个合(hé)伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没(méi)有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在(zài)能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不(bù)知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的(de)价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得(dé)到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想法是(shì)你必须要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的(de)喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局(jú)势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个城野医生是哪里的品牌，城野医生是什么品牌(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了(le)好几次，在(zài)核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世(shì)界占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一(yī)天(tiān)都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的(de)社(shè)群中有对(duì)我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：G城野医生是哪里的品牌，城野医生是什么品牌EICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是十(shí)几(jǐ)年(nián)的事了，不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了(le)这个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一(yī)个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么(me)一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了(le)更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么(me)样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个(gè)投资银行(xíng)家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任何一(yī)个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自(zì)由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到多大(dà)的(de)收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一(yī)个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们做(zuò)的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面(miàn)临(lín)更多的(de)一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这么(me)看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营(yíng)的(de)时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不(bù)会(huì)有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是(shì)不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了(le)一个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度(dù)让(ràng)我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人(rén)在(zài)开始管理(lǐ)我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就是真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是(shì)不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢(ne)？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的(de)会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对(duì)我(wǒ)们(men)所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的(de)标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的(de)投(tóu)资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候(hòu)我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如(rú)果你在(zài)国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多(duō)做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第(dì)六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的(de)世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些(xiē)问题(tí)才对，每(měi)年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样(yàng)的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币(bì)地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融(róng)资这方(fāng)面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希(xī)望(wàng)美国(guó)越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们(men)做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一(yī)些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个(gè)不(bù)太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到(dào)了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错(cuò)误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其(qí)实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是(shì)跟人说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和(hé)有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的(de)路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最好还(hái)是要(yào)有(yǒu)策略，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香(xiāng)港，也是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人(rén)真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对(duì)我们(men)是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们(men)最近这(zhè)个季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许是受(shòu)到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的(de)东西(xī)，而且现(xiàn)在的(de)人们有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一(yī)些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是(shì)在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能(néng)源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都(dōu)希(xī)望能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或(huò)者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可以做的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱(qián)，我的(de)姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一(yī)些错误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉(diào)了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技(jì)术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层(céng)是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你会(huì)想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时(shí)想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的(de)非(fēi)常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不(bù)是一个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值(zhí)的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一(yī)些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)建议(yì)，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如(rú)果给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没(méi)有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们(men)用新能源(yuán)是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完(wán)全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资(zī)产利(lì)得的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多的税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们(men)自(zì)己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是(shì)不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的(de)业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没有什么(me)重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人(rén)要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的(de)事(shì)情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他(tā)们(men)不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的(de)地方(fāng)借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这(zhè)样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造(zào)我们(men)自己的(de)前途(tú)，而且是有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式进行(xíng)的(de)，这(zhè)就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或(huò)者(zhě)是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系(xì)进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花(huā)钱(qián)就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我来自(zì)加拿大(dà)，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们(men)投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个人在(zài)很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的(de)生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能(néng)够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在(zài)这边的(de)工(gōng)作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么(me)一(yī)家(jiā)上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现在去反思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到(dào)它们的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说(shuō)这样的一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某些市(shì)场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这(zhè)样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在(zài)全(quán)球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于(yú)完全(quán)不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的(de)。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的(de)一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你要不要(yào)加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的(de)数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报(bào)是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美(měi)国要(yào)进行(xíng)相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的(de)一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，每个(gè)人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看(kàn)到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带(dài)来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当中社(shè)会(huì)得(dé)到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会因此失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个(gè)方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它(tā)的(de)国家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可能在问(wèn)我怎(zěn)么(me)能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过(guò)程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也(yě)希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要(yào)有一(yī)个(gè)系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在(zài)美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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