金融界5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态(tài)，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上(shàng)观众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们(men)今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都经历了(le)很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过(guò)多的情(qíng)况，这不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经(jīng)理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年(nián)、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的(de)收入会(huì)比(bǐ)去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的(de)担心，我们(men)是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得(dé)更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的(de)营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来(lái)的一个(gè)营业(yè)利(lì)润的数(shù)字(zì)。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司(sī)可(kě)能会(huì)买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更(gèng)多(duō)的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道(dào)我们(men)在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不(bù)需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是(shì)一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表以及(jí)你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财(cái)务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一(yī)笔现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的(de)一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一(yī)年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业务(wù)还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的(de)问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价(jià)格的(de)决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前(qián)一年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的经理人(rén)都做得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人(rén)一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的(de)金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机器人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对于(yú)其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实(shí)可(kě)以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它(tā)可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的(de)想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在亲家公亲家母是什么意思，梦见亲家母是什么意思期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代(dài)原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来(lái)发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人(rén)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成(chéng)某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的(de)这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个(gè)数(shù)字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的(de)这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西(xī)都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务，每(měi)一(yī)年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么(me)多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然(rán)在所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划(huà)上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的(de)一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国(guó)王或(huò)者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国(guó)王(wáng)或(huò)者是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)至少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的(de)生活(huó)当中去践行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时(shí)候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们(men)知道他(tā)自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自己的(de)人(rén)。我如果卖(mài)给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真的(de)没有看(kàn)到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环(huán)境(jìng)的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社(shè)区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的(de)一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了(le)伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也(yě)不是(shì)现在只要(yào)一开始变化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一(yī)起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的(de)一些活(huó)动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时(shí)间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人(rén)员。为什(shén)么(me)我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时(shí)地提醒我(wǒ)们(men)不要(yào)对美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不(bù)是还是保持(chí)现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的(de)意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们(men)必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多(duō)的事情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的(de)一(yī)些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接受(shòu)现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业(yè)，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的(de)时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会(huì)不(bù)会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良(liáng)好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么(me)大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们(men)关上他(tā)们的大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府也(yě)要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国(guó)家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的(de)故(gù)事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个(gè)警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所有运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司(sī)的(de)运(yùn)行(xíng)以及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的(de)这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们(men)底下有非(fēi)常非常多(duō)的子(zi)公司(sī)，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都(dōu)发现(xiàn)这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的行业(yè)和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们(men)会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们(men)有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它(tā)们(men)的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识(shí)别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们(men)的好(hǎo)想法。如(rú)果能够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)亲家公亲家母是什么意思，梦见亲家母是什么意思明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一(yī)，一个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这是我(wǒ)们(men)共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对(duì)另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他(tā)们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服(fú)另外一个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不(bù)一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们(men)所有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层(céng)面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原来(lái)的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的(de)一些公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的(de)生(shēng)命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一(yī)般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话(huà)，还(hái)可以通过(guò)回购提升每(měi)一(yī)个(gè)单股的内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么(me)不(bù)去回(huí)购呢？有些时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们(men)不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的(de)价值都(dōu)来自于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们(men)都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么(me)，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们(men)的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这(zhè)些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘(wàng)记了(le)只有150多(duō)个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的(de)一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处(chù)罚制度(dù)，这些(xiē)人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或(huò)有(yǒu)不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了(le)一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何(hé)事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的(de)边际(jì)要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社(shè)会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的(de)标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要(yào)让自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本(běn)地的(de)银行。但(dàn)是(shì)从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对(duì)拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银行体系是(shì)不太(tài)了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可(kě)以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个(gè)很正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做得过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他(tā)们(men)自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什(shén)么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完(wán)全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚(jù)力的文(wén)化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们(men)做(zuò)的(de)一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客(kè)，他们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够做到更(gèng)好的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做(zuò)了(le)很好的(de)交易，我们(men)可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他(tā)呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他(tā)是(shì)上公立学校的(de)人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那(nà)个时(shí)候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们(men)绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议(yì)，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的(de)错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的(de)观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的(de)二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一(yī)个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯克希(xī)尔长期(qī)的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是要去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思去观(guān)察(chá)的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公(gōng)司(sī)，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的(de)人(rén)们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司(sī)做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什(shén)么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什(shén)么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到(dào)的(de)，风就是(shì)我们(men)现在希(xī)望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的(de)，或者(zhě)哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实(shí)际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到(dào)底是多(duō)少，但是(shì)它的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快的(de)。西方石油的(de)一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几个(gè)月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持(chí)有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它(tā)也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会(huì)发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他(tā)们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开(kāi)采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得(dé)现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再(zài)去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些(xiē)很极端的(de)事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适(shì)的(de)词(cí)，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确(què)的(de)一点是(shì)在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不(bù)太好，但(dàn)是他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多(duō)人(rén)想不出的(de)答(dá)案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有这样一(yī)些基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完(wán)全(quán)全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对(duì)于我们(men)无法(fǎ)控制的(de)一些(xiē)合作关系(xì)，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每(měi)一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今(jīn)天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是有很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是说(shuō)我必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为(wèi)这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的(de)工作。当然(rán)查理的故(gù)事(shì)可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个(gè)非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都必(bì)须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了(le)一半(bàn)了(le)，但(dàn)是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一(yī)定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一(yī)些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说有些时(shí)候必(bì)须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司(sī)的(de)收(shōu)入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这(zhè)样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到它(tā)们(men)的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具(jù)有自(zì)己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方(fāng)式(shì)是可行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的(de)这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是(shì)希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能(néng)还(hái)会(huì)再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来(lái)，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商(shāng)业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受(shòu)到(dào)更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一(yī)些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入(rù)了(le)，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口已(yǐ)经增(zēng)加到这么(me)多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的(de)功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)货币(bì)基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的(de)，在(zài)二(èr)战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们(men)还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们(men)很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的(de)决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会(huì)安(ān)全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年(nián)代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在(zài)这边(biān)做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的(de)情(qíng)况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自己的收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化给反映(yìng)出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确(què)的(de)，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对(duì)银(yín)行来(lái)说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多(duō)少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我们正确的(de)方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解他们(men)自(zì)己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的(de)一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的(de)要(yào)求更多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季(jì)度是(shì)不(bù)是都应该(gāi)在账面上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是(shì)非常重要的(de)，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的(de)空间还是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望(wàng)大(dà)家(jiā)再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè亲家公亲家母是什么意思，梦见亲家母是什么意思)大家！

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