金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的(de)动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数(shù)字都是(shì)可观的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其(qí)它很(hěn)多(duō)的(de)业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境(jìng)在这六(liù)个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下(xià)子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的(de)态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不(bù)断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及(jí)所有的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的(de)资(zī)本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们要持(chí)续(xù)地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是(shì)您可(kě)以研究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的(de)精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发(fā)生的(de)一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避(bì)免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的(de)业(yè)务(wù)上面非(fēi)常重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价(jià)格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合(hé)的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这(zhè)个(gè)团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去(qù)年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十(shí)年完(wán)全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本(běn)，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特(tè)的才(cái)能(néng)带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了(le)资(zī)本，带(dài)来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩(jì)，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在这里的(de)阿(ā)吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发(fā)明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该是什(shén)么(me)样(yàng)的，他们(men)就说“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是不是应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一(yī)些工(gōng)业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的(de)。当然(rán)我们也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要卖给(gěi)其他(tā)人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要(yào)这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候(hòu)不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪之中花竹帽是哪个民族的 花竹帽是广西毛南族仅有的吗(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的(de)东西(xī)失去(qù)，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一(yī)个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这样(yàng)子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常(cháng)发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿(bù)记(jì)的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们(men)并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高(gāo)的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么(me)样的事业(yè)，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的(de)一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个(gè)个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的(de)价值才(cái)是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我(wǒ)的(de)家人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们(men)才(cái)最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议，每(měi)天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是(shì)实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时(shí)候我们载(zài)重的(de)这些(xiē)货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源的(de)开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设的(de)计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业(yè)务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的计(jì)划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的(de)一些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么(me)我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了(le)这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实(shí)是(shì)全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了(le)两种方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的(de)事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我也不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我(wǒ)们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资本还(hái)是(shì)比大(dà)部(bù)分的公司要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那(nà)可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间(jiān)去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可能(néng)会被好(hǎo)多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的(de)时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却经历(lì)了美(měi)国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一(yī)，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续(xù)给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是(shì)会有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所有运作的(de)单(dān)元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境地不(bù)断在(zài)发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样的(de)。有更多的(de)能(néng)力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一(yī)些地(dì)区发生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能(néng)会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面(miàn)的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能(néng)源的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候每(měi)一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们(men)知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的(de)工(gōng)作(zuò)，我们(men)发现我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到(dào)的他(tā)们是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学(xué)习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是(shì)自(zì)然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的(de)这个(gè)行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道(dào)它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参(cān)加是(shì)四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成(chéng)的(de)，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化(huà)不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一(yī)家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生(shēng)命(mìng)中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续地(dì)有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的(de)。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂(làn)的(de)公司(sī)，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会发掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完(wán)完全全(quán)结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这是我们(men)做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的(de)一(yī)些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经(jīng)不(bù)是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们(men)自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义(yì)的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的(de)费用就会(huì)相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可能会(huì)是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们业(yè)务的需(xū)要，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我们(men)就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一(yī)个单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个(gè)选择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格(gé)也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他(tā)们(men)能够(gòu)在这些时(shí)间(jiān)当中得到(dào)多大的(de)收益，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再(zài)继(jì)续(xù)支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在(zài)改变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有(yǒu)什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也(yě)提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行(xíng)的(de)系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理我们(men)现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了(le)一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是(shì)要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没(méi)有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本(běn)地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一(yī)个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了(le)解的这(zhè)么(me)多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很正直诚信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银(yín)行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其(qí)实出来的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做多了(le)，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继(jì)续走下(xià)去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或(huò)者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大(dà)国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做(zuò)到(dào)更好的(de)一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是(shì)怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事情都(dōu)做到(dào)了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了(le)最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的(de)一些面谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时(shí)候(hòu)，如(rú)果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带(dài)给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运，我们(men)的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常(cháng)多的(de)竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望(wàng)在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的(de)地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管理我们的(de)投资(zī)呢？我们(men)现在的这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是(shì)给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这(zhè)些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的(de)行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的(de)业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的(de)越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开始有些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去(qù)了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的(de)政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风(fēng)力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合(hé)在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人(rén)知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们(men)现在(zài)也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一(yī)只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实(shí)也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个(gè)完全(quán)不(bù)同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是(shì)他(tā)们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们(men)会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何(hé)其它岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没(méi)有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第(dì)三只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得(dé)州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个花竹帽是哪个民族的 花竹帽是广西毛南族仅有的吗很有意思的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还(hái)有这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在(zài)做(zuò)大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多(duō)重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道(dào)疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们(men)要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是(shì)可以(yǐ)用便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们(men)还是(shì)有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要(yào)对(duì)这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不(bù)是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所到底是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界(jiè)上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了他自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些(xiē)合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支(zhī)付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的(de)故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的(de)律师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去(qù)了，他自(zì)己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们(men)就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但(dàn)是(shì)如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们(men)的(de)顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的(de)各(gè)种各样的(de)活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么(me)好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些(xiē)好的成功的(de)激(jī)励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个(gè)好的(de)公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们(men)所做(zuò)出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多(duō)的监(jiān)管者(zhě)来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的(de)前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的(de)这些州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人(rén)也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事(shì)情，特别是(shì)我们讲到(dào)人(rén)工市场上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的(de)资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是(shì)在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供应链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时英国的(de)那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带来(lái)大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么(me)多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了的(de)人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们(men)还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的(de)人，可(kě)以改善(shàn)他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打(dǎ)造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在自(zì)己的收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的(de)变化就是(shì)几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面(miàn)的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这(zhè)个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一(yī)些我自(zì)己的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件的(de)部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等(děng)于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们在讲到的(de)一(yī)些结(jié)果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的(de)财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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