金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数(shù)小时(shí)的会(huì)议上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公(gōng)司的(de)董事(shì)会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们(men)也(yě)整合了(le)很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在(zài)这里，这是第一季(jì)度的(de)数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不(bù)景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经理人(rén)对(duì)于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的(de)精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来(lái)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润(rùn)看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们(men)做得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行更多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物(wù)，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及(jí)长期(qī)的债(zhài特仑苏真比一般牛奶好吗，特仑苏纯牛奶真假对比)务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者(zhě)有的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们(men)的股数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更(gèng)多(duō)运营的资本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银行(xíng)存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还(hái)没有(yǒu)到达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问(wèn)题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间(jiān)进行相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记(jì)得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同的经(jīng)典的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了(le)股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对(duì)于我们(men)的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍(réng)然是希(xī)望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其(qí)中没(méi)有一家(jiā)是(shì)我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全(quán)没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的(de)才能带(dài)到了(le)这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资(zī)本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资本(běn)和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得(dé)它(tā)是更多(duō)的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他(tā)们(men)最新(xīn)的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什(shén)么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我们继(jì)续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之间投(tóu)资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才(cái)智的(de)人，试着(zhe)希(xī)望比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在(zài)找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们(men)不(bù)一定要(yào)找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西(xī)是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非(fēi)常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那(nà)个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)的(de)是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必须要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一(yī)年我(wǒ)们(men)也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而(ér)且有的(de)时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有(yǒu)那么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问题，如(rú)果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)及(jí)计(jì)划。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画(huà)面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上(shàng)出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的(de)有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每(měi)年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的(de)土(tǔ)地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的(de)一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源(yuán)方面(miàn)的(de)开发是有一(yī)个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右买下了(le)太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了(le)，我们需(xū)要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的(de)一些技(jì)术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和(hé)平(píng)时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的(de)计(jì)划(huà)以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是那么(me)容易(yì)回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的(de)位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些业(yè)务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些(xiē)经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本(běn)的问题(tí)会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常(cháng)不时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是(shì)非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘记(jì)所有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大(dà)的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了(le)两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常多的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们(men)都会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提(tí)出了要(yào)进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个(gè)传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经(jīng)验为零(líng)，但是(shì)他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一(yī)，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福(fú)的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的(de)业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看(kàn)到(dào)至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的(de)能力能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很多(duō)建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不(bù)会(huì)对(duì)他(tā)们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们(men)给你做的(de)一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)为什(shén)么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们(men)现在(zài)能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的(de)一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为如何(hé)，或者(zhě)是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我建议大(dà)家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们(men)发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合(hé)作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们(men)对自己(jǐ)感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是(shì)自然而(ér)然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们(men)会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是(shì)不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的(de)，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在(zài)美(měi)中之间(jiān)的互联网公(gōng)司(sī)估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科(kē)技公司没(méi)有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来(lái)更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在(zài)真正的(de)局势是什(shén)么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国(guó)必(bì)须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会(huì)继(jì)续能(néng)够请有才能的(de)人来(lái)为我们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全(quán)结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这(zhè)中间有很多(duō)成功(gōng)的故(gù)事，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样(yàng)的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个(gè)行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非(fēi)常难(nán)的(de)。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是(shì)未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度(dù)出(chū)发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个(gè)很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前参照(zhào)的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上(shàng)比你们(men)想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前(qián)进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一(yī)件事(shì)，但是(shì)这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经(jīng)营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去(qù)解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为的内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话(huà)，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观(guān)、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的(de)行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地(dì)区银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其(qí)实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个(gè)时(shí)候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多(duō)现(xiàn)在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们(men)那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的(de)标的。但是那(nà)个时(shí)候你可(kě)以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个(gè)时(shí)候(hòu)我们也是(shì)希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也(yě)会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数(shù)字是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们(men)对(duì)我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故(gù)事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是(shì)一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的(de)，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个(gè)城市(shì)最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最后我们(men)也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们(men)所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样(yàng)的(de)一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的(de)准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的(de)时(shí)候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的(de)董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的(de)价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前(qián)，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的(de)州际(jì)公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是(shì)没有(yǒu)关系(xì)。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的(de)投资都是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们(men)的(de)父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我(wǒ)的(de)人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会(huì)了到(dào)底什么东(dōng)西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的(de)分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来(lái)。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不同的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完完(wán)全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一(yī)些支持(chí)的(de)意见(jiàn)。我们现在是(shì)不(bù)是在(zài)这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的(de)这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些(xiē)风力发(fā)电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其(qí)它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时(shí)候，但是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告(gào)诉大家(jiā)我们(men)要做(zuò)一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的(de)人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术(shù)可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持(chí)，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和(hé)我(wǒ)们现在的(de)持股量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极端(duān)的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去(qù)卖(mài)出自己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这些建议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学(xué)院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人(rén)没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说(shuō)，虽然(rán)他是(shì)律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的(de)税收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可(kě)以节税等等或(huò)者是(shì)得(dé)到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给。那个(gè)时(shí)候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不(bù)是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他(tā)就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能(néng)源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的(de)活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何去运(yùn)营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的(de)这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是(shì)可行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的(de)公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们还(hái)是买了(le)他的(de)股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的(de)，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多特仑苏真比一般牛奶好吗，特仑苏纯牛奶真假对比，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们(men)实(shí)现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担(dān)心美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值(zhí)得(dé)我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要(yào)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们(men)可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了海外(wài)，我们(men)的(de)社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人(rén)会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其(qí)它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资(zī)源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在(zài)美国，在(zài)我的(de)这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如(rú)果年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其(qí)实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话(huà)之间(jiān)可能又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一(yī)些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以及它的(de)安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度(dù)是(shì)不是(shì)都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪(jì)群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的(de)部门(mén)进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人，我知道(dào)他(tā)们(men)在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完(wán)的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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