金(jīn)融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了(le)对(duì)于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然(rán)后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在(zài)单(dān)个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的(de)，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的(de)营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利润，保留这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史(shǐ)上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的(de)数(shù)字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我们(men)的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务(wù)还(hái)是(shì)在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不太好的(de)。但是我们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避(bì)免的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这(zhè)里，会回(huí)答(dá)更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投(tóu)资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在(zài)进(jìn)行(xíng)工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和(hé)付出(chū)。来(lái)实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利(lì)润率(lǜ)和利润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在(zài)技(jì)术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继续(xù)会在(zài)这个团队中看(kàn)到的(de)，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来(lái)到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四(sì)个人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年(nián)好多(duō)其(qí)它(tā)保(bǎo)险公司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无二独特的(de)才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这样的资(zī)本和(hé)能(néng)力只有伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付(fù)出的(de)成(chéng)绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)，他们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球越(yuè)来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非(fēi)常多出(chū)色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面(miàn)的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商业地(dì)产的(de)问(wèn)题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的(de)商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续(xù)做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的(de)就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在(zài)我们这些(xiē)投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能(néng)源以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的(de)事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生的(de)层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做了一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的(de)一些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似(shì)的(de)。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的(de)资产，并不是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的(de)部门或者是(shì)一些其(qí)它的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常(cháng)关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的(de)伯克希尔的(de)另(lìng)外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩(hái)子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子(zi)们(men)透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们(men)也(yě)有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在(zài)你(nǐ)说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能够学(xué)会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有看到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时(shí)候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的(de)级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设(shè)计(jì)上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的(de)东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要(yào)在(zài)全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有(yǒu)更多(duō)的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环境的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们在(zài)公共事业(yè)方面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的(de)一(yī)些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到(dào)了(le)资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他(tā)们(men)极(jí)大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而(ér)且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的(de)一(yī)些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合(hé)作，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及(jí)担(dān)任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么(me)容易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大型(xíng)的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们(men)不(bù)要(yào)对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们(men)也有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是(shì)我们那个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我(wǒ)们(men)必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今(jīn)天(tiān)全(quán)世(shì)界的状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的(de)事情在(zài)发(fā)生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去(qù)用其它(tā)的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的东西(xī)还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要(yào)受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们(men)的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的(de)时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了美国(guó)企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无(wú)可取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的(de)时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入到(dào)伯克(kè)希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时(shí)用(yòng)的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有的(de)资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会(huì)损(sǔn)失所有所(suǒ)有的(de)这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天(tiān)要问(wèn)的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模(mó)式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就(jiù)像今天(tiān)在(zài)座的各位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的(de)购买，但是(shì)我们(men)常常要继(jì)续学习(xí)，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的(de)价(jià)格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的(de)这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他(tā)们(men)也会发(fā)现(xiàn)我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其它的公司(sī)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经做到了(le)美国(guó)的(de)科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安(ān)全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是现在世(shì)界的超(chāo)级大(dà)国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需(xū)要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就是(shì)一(yī)个(gè)很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的(de)领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了(le)太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了(le)解(jiě)这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏(huài)的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道(dào)理，我们(men)已经做了(le)我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有这(zhè)些(xiē)定位，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍(j世界四大文化名人是哪4个，世界四大文化名人不包括谁í)、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的(de)人来(lái)为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必(bì)须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道他(tā)们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个(gè)框架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说(shuō)你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难(nán)去评(píng)价继(jì)承(chéng)人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时(shí)间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他(tā)的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的(de)领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话要发生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的(de)一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时(shí)候也面临着(zhe)相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的(de)理论上(shàng)也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的(de)这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的(de)按揭上面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人(rén)觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做了(le)不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这(zhè)个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要(yào)去(qù)处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做了一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所有的(de)这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的(de)这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银行带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个(gè)又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发生什么(me)，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我们其(qí)实(shí)还会(huì)买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些(xiē)银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国(guó)会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一(yī)定会真的(de)代(dài)表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道你印多(duō)少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位(wèi)，有的(de)时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的(de)年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很(hěn)多事(shì)情还(hái)是朝着(zhe)我们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时(shí)候会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家里(lǐ)面的一(yī)些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们(men)做的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更多的一些(xiē)其它(tā)的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是(shì)说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我们(men)也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样(yàng)，那(nà)个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加(jiā)入(rù)了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的(de)语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可(kě)以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业上的(de)错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不(bù)需(xū)要向更多(duō)的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道(dào)别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候(hòu)承(chéng)担一些(xiē)经济(jì)上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离(lí)不开(kāi)就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个(gè)策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是(shì)什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另议(yì)的超(chāo)级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到(dào)的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常(cháng)多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到(dào)底什么(me)东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没(méi)有什(shén)么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留(liú)下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不(bù)是可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而(ér)且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到(dào)它(tā)制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的(de)人(rén)都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格(gé)上和在其它(tā)的(de)情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能(néng)，这些都是(shì)需(xū)要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上的改变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在(zài)那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情(qíng)可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么(me)发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不(bù)一样的(de)状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全(quán)不一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以后(hòu)的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一(yī)些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真实(shí)的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的(de)去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术(shù)去(qù)开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水(shuǐ)平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了(le)一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍(réng)然是一(yī)个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个(gè)有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像之前(qián)那(nà)样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一些好的(de)公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的(de)公司，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司(sī)提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您(nín)的(de)问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学(xué)院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们(men)用(yòng)新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的(de)税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利(lì)得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但(dàn)是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过这么(me)多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不(bù)知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么(me)重大的(de)事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管是大的(de)或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必(bì)须要与(yǔ)某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也(yě)给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励(lì)这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的一个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活(huó)变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能(néng)够获得的(de)最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思(sī)我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推(tuī)给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到(dào)它们(men)的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是(shì)之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样(yàng)的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可(kě)读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念(niàn)福特(tè)公司的(de)财(cái)务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币(bì)在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的(de)钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了(le)他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)世界四大文化名人是哪4个，世界四大文化名人不包括谁付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话(huà)就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤(chì)字(zì)的(de)因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系(xì)，但是(shì)这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改(gǎi)变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的(de)那个年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其(qí)实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在(zài)了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是(shì)我们(men)不(bù)知道是(shì)不是(shì)合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的(de)价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价(jià)值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了(le)解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么(me)做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实际(jì)的(de)状况都在(zài)这(zhè)些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不(bù)是真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们(men)自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试(shì)试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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