金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数(shù)小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动(dòng)态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了(le)另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的(de)是一(yī)然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大(dà)，我们(men)也投资其(qí)它(tā)很多(duō)的业务(wù)，我们也把它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的(de)一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去(qù)分析的话(huà)，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业(yè)利(lì)润的(de)数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些(xiē)其它公(gōng)司可(kě)能会(huì)买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计(jì)算(suàn)它的(de)收(shōu)益(yì)的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解(jiě)是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极(jí)大(dà)而且非常惊异(yì)的(de)增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也(yě)显示(shì)了我们(men)现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者(zhě)负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了(le)，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了(le)银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们(men)今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电(diàn)视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克(kè)希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要(yào)做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们(men)运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去应对(duì)客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是杀害一只斑鸠是什么罪，打死一只斑鸠会定什么罪我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度(dù)，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力(lì)只有伯(bó)克希(xī)尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付(fù)出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我们(men)再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或者(zhě)公司你(nǐ)们(men)觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在(zài)人的(de)态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会(huì)出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)应该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多(duō)有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这(zhè)些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的(de)。如果你一(yī)点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在(zài)这个世纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不(bù)是(shì)我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间(jiān)在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的(de)交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原(yuán)有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期(qī)待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必(bì)须(xū)要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资(zī)产以及(jí)继承计(jì)划上都在(zài)发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察(chá)了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题(tí)，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关(guān)系的(de)，但是财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不(bù)要(yào)简单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的(de)载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到(dào)的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们(men)的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做(zuò)得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划(huà)进行(xíng)一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是我们在(zài)公共事业(yè)方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的(de)计(jì)划以(yǐ)及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的(de)一些业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们(men)替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的(de)这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还(hái)是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和(hé)日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的(de)大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全(quán)国(guó)的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们(men)的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多(duō)的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么(me)样(yàng)的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一杀害一只斑鸠是什么罪，打死一只斑鸠会定什么罪点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商业模(mó)式可能(néng)会(huì)被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们(men)有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助这个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特(tè)来(lái)之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美(měi)国(guó)企业(yè)的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的(de)地位绝(jué)对(duì)是无(wú)可(kě)取代的。我们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么频繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独一无(wú)二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进(jìn)入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的(de)价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样的。有(yǒu)更多的(de)能力能(néng)够(gòu)允许我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地(dì)区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉(diào)了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对他们(men)做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的(de)并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们(men)可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要(yào)考虑到(dào)货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些(xiē)结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它(tā)们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为我们(men)确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为了(le)这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行(xíng)业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不(bù)需(xū)要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没(méi)有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错误会比(bǐ)其他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对(duì)你自己(jǐ)的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在大(dà)二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是(shì)现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互(hù)相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也(yě)需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会(huì)用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的(de)时候(hòu)会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他(tā)们(men)的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司(sī)里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他(tā)的(de)书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)持有的，而(ér)且(qiě)这个社会(huì)是(shì)对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱(qián)的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一(yī)些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情的(de)决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常(cháng)方便的(de)，你要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公(gōng)司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是(shì)后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这(zhè)样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票(piào)控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们(men)的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是(shì)相似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把这样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未来(lái)负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临(lín)的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运(yùn)营都是(shì)有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时(shí)候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的(de)收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以面临(lín)更多的(de)一些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的(de)杀害一只斑鸠是什么罪，打死一只斑鸠会定什么罪一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存(cún)在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不(bù)好的(de)，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美(měi)国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在发生的(de)状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京也(yě)提交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有听(tīng)到(dào)我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会发生任何的(de)变化。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制度让我们(men)觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要(yào)的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全(quán)不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处(chù)分的(de)一(yī)些人(rén)，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的(de)人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生(shēng)什么？绝(jué)对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在(zài)这(zhè)么多的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时候(hòu)对我们来说(shuō)银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这(zhè)些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的(de)提案(àn)递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我们(men)未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如果你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也做过(guò)某些事(shì)情，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些事(shì)情继(jì)续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才(cái)智(zhì)也(yě)不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商业(yè)的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更(gèng)多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可(kě)以(yǐ)这么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企业上的(de)错(cuò)误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉害多(duō)了(le)。其(qí)实道理没有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没(méi)有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代(dài)价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意(yì)义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需(xū)要(yào)避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多(duō)种类别(bié)的(de)内衣，销量也(yě)可(kě)以很大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能(néng)只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的(de)投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在的(de)这个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出(chū)很(hěn)多(duō)不同的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西，而(ér)且现(xiàn)在的人(rén)们(men)有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必(bì)须(xū)要有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这些(xiē)风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争者(zhě)也在(zài)进行一些(xiē)相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资(zī)，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了(le)，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些投资，我们(men)在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一些预算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这(zhè)些工作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油是一(yī)个完(wán)完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的(de)油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同(tóng)的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这(zhè)样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别(bié)也(yě)非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方(fāng)石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二(èr)还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个(gè)名(míng)字(zì)命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得(dé)自(zì)己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你当时想说(shuō)的(de)这个智(zhì)商更高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克(kè)？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知道(dào)疯狂是不(bù)是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去(qù)做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)要(yào)低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现在(zài)真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私(sī)有的(de)企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确(què)的(de)一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一(yī)些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的(de)这(zhè)些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可(kě)以再(zài)继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司(sī)，包括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么(me)分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么(me)会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们(men)做的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说(shuō)一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何(hé)去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的(de)。他(tā)们(men)不(bù)喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对(duì)他(tā)们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须(xū)要(yào)做出(chū)妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时(shí)间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们(men)也(yě)同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也(yě)会找(zhǎo)准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在(zài)去反思我(wǒ)们(men)所做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个(gè)问题(tí)推(tuī)给我们(men)，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么(me)只是(shì)在某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球的(de)消费(fèi)者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服(fú)务是(shì)有区(qū)别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的(de)时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无可(kě)比拟的(de)。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增(zēng)加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别(bié)担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太大(dà)，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的(de)状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我(wǒ)们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而(ér)且(qiě)他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的(de)制(zhì)造(zào)业就(jiù)完(wán)完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地(dì)其它的(de)国家却(què)不(bù)行，这样的情况是(shì)没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们(men)这(zhè)个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们(men)有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的(de)进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很(hěn)多成就，这也是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性就(jiù)是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在(zài)了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们也(yě)需(xū)要决(jué)定到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合(hé)理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及(jí)它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家都得(dé)吃他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的(de)问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家今天(tiān)能(néng)够在(zài)这(zhè)里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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