金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报(bào)告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群(qún)人(rén)。开始前提(tí)到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多(duō)的情(qíng)况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精(jīng)力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的(de)收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年(nián)同期要大(dà)很多，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我们(men)慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨(jù)大(dà)的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会(huì)不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家美(měi)国的公(gōng)司可以达到(dào)这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的(de)一些速(sù)度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的(de)持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的(de)一些资金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一些(xiē)数(shù)字，或者你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可(kě)以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的(de)天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间(jiān)进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的(de)决(jué)定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已(yǐ)经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们(men)还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出(chū)很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但(dàn)是(shì)我们(men)是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个(gè)团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个(gè)行业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做出了巨(jù)大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问(wèn)题的(de)时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也(yě)把非(fēi)常多独(dú)一无二(èr)独特(tè)的(de)才能带到了(le)这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们(men)觉得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没有办(bàn)法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他们怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这个楼的(de)功能(néng)应该是什么(me)样的，他(tā)们(men)就说“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的(de)态度有些(xiē)什(shén)么(me)样的变化(huà)，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们(men)借不到当时(shí)那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接受的(de)原则(zé)。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了现有(yǒu)的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发(fā)生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而(ér)且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希(xī)望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够(gòu)出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的(de)时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目(mù)或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到(dào)的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期(qī)待(dài)以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了(le)，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者(zhě)是另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个(gè)家庭而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的(de)一(yī)些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的(de)人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学(xué)会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们(men)才(cái)最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的(de)土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些(xiē)教训，我们(men)也(yě)做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样(yàng)的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终的(de)这(zhè)个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的(de)做到(dào)这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公(gōng)共事业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目(mù)标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的(de)计划(huà)，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何(hé)一(yī)个(gè)公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到(dào)了资(zī)金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们(men)极大的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的(de)一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的(de)机(jī)器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务(wù)开(kāi)发(fā)并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工(gōng)业(yè)的(de)一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所谓的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的(de)事(shì)情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别(bié)人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么容易回答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这(zhè)么(me)多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还有西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好(hǎo)的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制(zhì)全世(shì)界，掌管的(de)这一波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义(yì)是(shì)另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在(zài)美(měi)国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必(bì)须要(yào)解(jiě)决(jué)的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐(lè)观(guān)的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到(dào)底我们(men)的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们(men)的记录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了一些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多(duō)人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但(dàn)17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他却(què)经历(lì)了(le)美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投入(rù)这个(gè)市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他(tā)们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他(tā)又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的(de)位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们(men)的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待的(de)并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产组合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其(qí)它(tā)的一(yī)些地(dì)区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希(xī)望每个季(jì)度我们(men)给(gěi)你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长(zhǎng)期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务(wù)，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的(de)时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的价(jià)格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但(dàn)是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一(yī)下(xià)这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给(gěi)了(le)他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那(nà)边做(zuò)的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资产(chǎn)增加或(huò)减少多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地(dì)成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危险区域(yù)了(le)，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三(sān)个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)它的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的(de)时(shí)候给他(tā)们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么(me)样的(de)角度才(cái)是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这(zhè)个世纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更好的(de)外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要延(yán)展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占有非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家族(zú)的(de)资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多(duō)对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们(men)不(bù)满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们(men)的(de)子公司(sī)。他在运(yùn)作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的(de)时候(hòu)，这个(gè)交易(yì)完完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是，他(tā)也用了他自(zì)己的(de)一些优(yōu)势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些决(jué)策，而(ér)且你有时(shí)间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密的(de)一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他们(men)走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就(jiù)在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在的这个(gè)体(tǐ)系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个(gè)理念。他(tā)们是一个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发(fā)明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似(shì)的。有(yǒu)时候人们(men)把这(zhè)样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架(jià)在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们(men)的(de)股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会(huì)做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业(yè)务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一(yī)些词语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个公司(sī)创始人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更(gèng)好的(de)工作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不(bù)是真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一(yī)些银行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时(shí)候一(yī)些州的(de)银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也(yě)面临(lín)着(zhe)相应的(de)一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发(fā)生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉(jué)得疯狂了(le)，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些(xiē)资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进(jìn)入了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人觉(jué)得(dé)不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的(de)时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者(zhě)是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人(rén)，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的(de)一(yī)些人(rén)，这些应该是(shì)我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的(de)边际(jì)要(yào)求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也(yě)改变(biàn)了这样的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是现代的(de)世(shì)界的底线，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的(de)行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实把投资(zī)的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也(yě)都非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们(men)的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们(men)来说银行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也(yě)会(huì)放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的(de)几个(gè)月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的(de)移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公民(mín)，我们(men)能(néng)做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是(shì)未来(lái)我们(men)可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不知(zhī)道。有时(shí)候你不(bù)断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者(zhě)学到(dào)了什(shén)么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结果(guǒ)完完全全是(shì)反向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们(men)国家做的(de)，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的(de)大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于不尽人意是什么意思(yú)哪些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的(de)能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情(qíng)做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是(shì)一(yī)些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要(yào)跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死(sǐ)的时候(hòu)没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了(le)他(tā)50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别(bié)人(rén)怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的决定就是(shì)远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多(duō)是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查(chá)理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够多元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一(yī)家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察(chá)形势的(de)发(fā)展，我家附(fù)近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基(jī)本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务(wù)，而且激发(fā)了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家(jiā)电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在(zài)的(de)人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有(yǒu)资(zī)本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可(kě)再生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们(men)的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入(rù)爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们(men)的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的(de)地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的(de)钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者是(shì)协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错(cuò)，当然他(tā)们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是(shì)石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油(yóu)的(de)一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的(de)现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真(zhēn)的(de)去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重要。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会做出(chū)合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)土地(dì)，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西(xī)方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的(de)持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但(dàn)是他确(què)实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活(huó)方式。去(qù)看比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私(sī)有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能会(huì)相(xiāng)对(duì)比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环境下(xià)没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了(le)，但是因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师(shī)的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非常大的(de)律(lǜ)师(shī)事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的(de)给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的(de)情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在(zài)的(de)财(cái)务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难(nán)过(guò)或者不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一(yī)些结(jié)果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么(me)重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也(yě)加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个洞的(de)时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各样的(de)活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资(zī)人这么(me)好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个(gè)好的(de)企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们(men)的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在(zài)这边的(de)工作(zuò)可以得(dé)到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会(huì)不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州有自(zì)己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是(shì)希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一(yī)种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市(shì)场，也做了(le)非常(cháng)大的(de)价(jià)格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财(cái)务报(bào)表，那(nà)个时候财(cái)务(wù)报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化(huà)，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值得我们再(zài)继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对(duì)于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了(le)之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的(de)。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情(qíng)已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入(rù)这样的时(shí)间，每(měi)个(gè)人都失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多(duō)益处(chù)，但是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策(cè)做好的(de)时候，它(tā)也(yě)会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这(zhè)样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的(de)制(zhì)造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们(men)的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动(dòng)力去做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生(shēng)活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要(yào)向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，不尽人意是什么意思没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的(de)人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需(xū)要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道(dào)是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面(miàn)它(tā)是(shì)保守的(de)。另(lìng)外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对(duì)消费(fèi)者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式(shì)就是(shì)我们(men)应该去做的(de)，几年前(qián)我们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们(men)正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了(le)解他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东(dōng)西(xī)是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一(yī)些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的(de)问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是说你们(men)要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是(shì)不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续(xù)回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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