金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的(de)观(guān)众和(hé)来(lái)自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他(tā)是帮(bāng)助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边(biān)我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于(yú)另(lìng)外(wài)一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的经(jīng)理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要(yào)大(dà)很多(duō)，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相关(guān)，它(tā)跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一(yī)个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的(de)话，也有(yǒu)更快(kuài)的(de)一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也(yě)显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的(de)人(rén)在(zài)进(jìn)行管理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是(shì)在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候(hòu)我必须(xū)要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情绪(xù)化的(de)一(yī)些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部(bù)署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能(néng)够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来了(le)今天(tiān)的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这(zhè)样的(de)成绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地(dì)提(tí)升，你们(men)觉得它(tā)是更多(duō)的(de)负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对于其中这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是(shì)在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未(wèi)来200年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能(néng)会改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部(bù)分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么(me)样(yàng)的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们(men)继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际上已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现有(yǒu)的一些工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的(de)，而(ér)且(qiě)我们(men)两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面(miàn)并(bìng)不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是我们(men)最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后(hòu)才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的(de)处(chù)境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债(zhài)，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者我们(men)今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王(wáng)或(huò)者(zhě)是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到(dào)了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了(le)好多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的(de)三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决于你做(zuò)什(shén)么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的(de)孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上，都是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的(de)，但是财(cái)产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的(de)问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们(men)会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的(de)价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱(qián)，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入这样的(de)一(yī)些(xiē)土地，我们(men)要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激(jī)励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们(men)每(měi)一(yī)年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们(men)也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事(shì)业方面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得(dé)的(de)成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平(píng)时间(jiān)的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还(hái)在(zài)位，他(tā)需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也(yě)不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今(jīn)天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时(shí)我们(men)也(yě)有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而不是(shì)一个(gè)国(guó)家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答(dá)，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资(zī)本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐(lè)的(de)客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们(men)都会(huì)带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的(de)方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家(jiā)庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们(men)后来(lái)非常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司(sī)的(de)运行以及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的(de)人(rén)工作，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了(le)更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司，我们(men)为什(shén)么会(huì)这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是(shì)在(zài)学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的(de)一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好的(de)业(yè)务有的时(shí)候可(kě)能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没(méi)有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都会接(jiē)到无数(shù)的(de)电话，他(tā)们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的(de)或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些(xiē)结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我们的(de)财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那(nà)边(biān)跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地(dì)成为了(le)这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那边(biān)的运营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一(yī)个很大(dà)的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的(de)教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的(de)股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十(shí)年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的(de)话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人更好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的(de)事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但(dàn)是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承(chéng)保的(de)预(yù)算大概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难(nán)的(de)。这有一(yī)个(gè)大(dà)的很(hěn)新的想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险好像是一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来(lái)的(de)一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美(měi)国大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他(tā)会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的(de)这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益(yì)处(chù)的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出(chū)现的(de)时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量(liàng)还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也(yě)是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(d禁脔是啥意思，女人的玉露是什么意思á)的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代(dài)，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的(de)群(qún)众们，对(duì)于现在银(yín)行发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是(shì)非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是(shì)变(biàn)得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可(kě)以看(kàn)到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有(yǒu)它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做出(chū)了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是(shì)现代的(de)世界的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到(dào)了(le)一个(gè)又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的(de)价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们(men)该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行(xíng)为改变的(de)一(yī)个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银(yín)行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，我们(men)当时其实(shí)把(bǎ)投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个禁脔是啥意思，女人的玉露是什么意思(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了(le)一(yī)些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不(bù)知(zhī)道(dào)这些大银行的(de)股东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了(le)解的(de)这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的(de)代表你一(yī)定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的(de)，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高(gāo)的(de)楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国(guó)公民(mín)，我们能(néng)做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出(chū)来(lái)的时候，这个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自己要完(wán)完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了(le)解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都(dōu)必(bì)须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要(yào)解决的问题，他(tā)们做(zuò)的(de)事情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这(zhè)不是(shì)解决储(chǔ)备货(huò)币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会(huì)更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到(dào)了(le)，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以(yǐ)及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二(èr)世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自(zì)己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他(tā)们(men)缩小，查理是(shì)一(yī)个(gè)策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是(shì)什么(me)样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做(zuò)到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资(zī)是(shì)要去看它(tā)的基(jī)本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到(dào)价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间(jiān)必(bì)须(xū)要(yào)有资本(běn)以及(jí)所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是(shì)在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继(jì)续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继(jì)续(xù)退(tuì)休？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们(men)的(de)竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大(dà)量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的(de)资(zī)产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的(de)一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些规则，我们(men)每一州必须(xū)有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的(de)行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但这不(bù)会是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很(hěn)多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是(shì)一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实(shí)这(zhè)个(gè)开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我们会(huì)把西方(fāng)石(shí)油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但(dàn)是他(tā)们的(de)很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的价格(gé)去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的(de)问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规(guī)则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么(me)做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施(shī)，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或(huò)者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的(de)业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的(de)故事(shì)或者有(yǒu)趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的(de)活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢(huān)听到(dào)别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下(xià)运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)如果现在去(qù)反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们(men)，自己不(bù)用(yòng)去(qù)管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什么(me)只是在(zài)某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断(duàn)地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌(pái)能(néng)够(gòu)走向全(quán)球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候(hòu)他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如(rú)何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的(de)一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了(le)这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一些业(yè)务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一(yī)些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术(shù)有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在(zài)每(měi)一年(nián)的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担心美联(lián)储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美(měi)联(lián)储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的(de)一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再(zài)继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个人在美(měi)国(guó)要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去(qù)扭(niǔ)转，但是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在(zài)那里(lǐ)已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的(de)。我们(men)是要付(fù)出代(dài)价的，在二(èr)战的(de)时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才提的(de)这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国(guó)家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会(huì)因此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有(yǒu)一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源(yuán)去(qù)实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们(men)有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由(yóu)市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的(de)，在(zài)解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平(píng)的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其(qí)它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了(le)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了(le)，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们(men)的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不(bù)是真的(de)要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的(de)分(fēn)配上以及(jí)它的(de)安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新的会计(jì)制(zhì)度，大家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的(de)一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的(de)智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候(hòu)，我们(men)将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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