金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部(bù)时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一季度(dù)的数字已经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现在的经(jīng)济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的营业(yè)利润看(kàn)起来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异(yì)的(de)增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮(fú)存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克(kè)希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每(měi)一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释(shì)现在(zài)发生的(de)一些状况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会(huì)经(jīng)营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系(xì)统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些所谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)目标点数(shù)，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这个(gè)行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也(yě)把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的(de)安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是(shì)希(xī)望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们(men)的客(kè)户(hù)带取长弃的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之(zhī)间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他(tā)也在这(zhè)种情况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四(sì)个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了(le)这个行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是(shì)更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对(duì)社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的(de)版本(běn)，可(kě)能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技(jì)术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却(què)改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不(bù)良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是(shì)什么样(yàng)的(de)，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活(huó)动会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么(me)多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么(me)说，我(wǒ)们(men)还会有更多(duō)的(de)一(yī)些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的(de)增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但(dàn)是发生的(de)层面(miàn)并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在(zài)讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一些想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放(fàng)在(zài)任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得(dé)到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人(rén)的(de)想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非常关注在(zài)这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股票的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非(fēi)常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多(duō)。做的(de)一些(xiē)交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而(ér)且有的(de)时候我们还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查(chá)理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在(zài)的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完(wán)全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨(bèn)还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的(de)问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人(rén)每(měi)年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每(měi)天(tiān)可以由多少列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出(chū)了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去假设我们(men)可(kě)以自由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时(shí)会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设(shè)计是(shì)停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的(de)保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还(hái)好才(cái)对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个(gè)击破来(lái)解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现(xiàn)在(zài)所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人(rén)都是非常好的(de)。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开始营造了(le)一种合(hé)作(zuò)，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)如何能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前(qián)非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人，我们需(xū)要更(gèng)多的(de)人，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在(zài)只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后的(de)未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个(gè)时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的(de)国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是(shì)现在面临(lín)的(de)挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的(de)一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会(huì)做出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的(de)决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们(men)要(yào)有的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会(huì)被好(hǎo)多人(rén)去进行评(píng)价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持(chí)股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们(men)的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无(wú)可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独(dú)一无二的(de)一(yī)个(gè)人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样的标(biāo)准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来(lái)不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资(zī)的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力(lì)。我们不需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们(men)也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是(shì)一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学(xué)到今天所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到(dào)底今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不(bù)管做什么(me)事情(qíng)，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们(men)底下有(yǒu)非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司(sī)做了(le)一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾(céng)经(jīng)做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时(shí)很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是(shì)你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为我们(men)确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的(de)运转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去(qù)达到这(zhè)样的目(mù)的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些都是不同(tóng)的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需(xū)要做什么，我们(men)的(de)价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非(fēi)常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我(wǒ)们(men)并没有那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但是我们知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同的(de)问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做(zuò)到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的(de)局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环(huán)境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公(gōng)民以及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有(yǒu)什(shén)么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能(néng)够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的(de)国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一(yī)些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常(cháng)非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一天都(dōu)继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们(men)的(de)股东(dōng)持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记(jì)得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时(shí)间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特(tè)别是要(yào)比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样(yàng)的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很(hěn)新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出(chū)了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是(shì)他(tā)们的(de)净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的(de)财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发(fā)，我们(men)是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的(de)提高，你(nǐ)们的(de)这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的(de)一部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么(me)样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一些词语去(qù)形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也(yě)是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自(zì)己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层(céng)去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非常优良的(de)人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会(huì)有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行了相应(yīng)的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是(shì)这种事情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的(de)，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化。得(dé)到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚(fá)制度，这(zhè)些人(rén)如果做(zuò)了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为(wèi)是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款对(duì)它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行的(de)方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们必(bì)须要(yào)让自(zì)己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行体系(xì)是不(bù)太了(le)解的(de)，一(yī)些国(guó)会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期(qī)的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就是(shì)买(mǎi)这个(gè)银行(xíng)，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过去(qù)问(wèn)你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界(jiè)我们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来(lái)我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时(shí)候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌握所有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在(zài)这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们(men)这边(biān)走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能(néng)还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其(qí)它(tā)的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也发(fā)生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必(bì)须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已经做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇(gù)的这些人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进(jìn)行试点的一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的(de)大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误(wù)你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你(nǐ)写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除(chú)的(de)。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们(men)缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)折叠小刀哪个快递可以邮寄的 折叠小刀是管制刀具吗这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是(shì)我第(dì)一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专属权卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对(duì)它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和(hé)我也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的(de)考验，给(gěi)我们(men)长期(qī)带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么(me)做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同的(de)东西，不(bù)仅是给更多(duō)的(de)业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来完(wán)完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不(bù)是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更(gèng)多的一些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投资，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的(de)事(shì)情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的(de)一(yī)些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其(qí)中的(de)数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做出(chū)合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的(de)土地(dì)，连(lián)续十几年都是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个(gè)智商(shāng)更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是(shì)选择(zé)容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多(duō)事(shì)情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也(yě)是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的(de)环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人(rén)提出什(shén)么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的(de)律所到(dào)底是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还(hái)没(méi)有真正开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概(gài)在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第(dì)四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一(yī)些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时间就(jiù)到我的(de)公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人(rén)是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是(shì)如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克(kè)希尔是如(rú)何(hé)去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去(qù)做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的(de)收购，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些(xiē)人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基(jī)本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加入(rù)一(yī)个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特(tè)先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么(me)多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的(de)架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及(jí)巨大(dà)的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子(zi)的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财(cái)报(bào)是(shì)不(bù)是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值(zhí)得(dé)我们(men)再(zài)继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部(bù)分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是(shì)我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可(kě)以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当(dāng)然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力都(dōu)转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么(me)多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多(duō)人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)折叠小刀哪个快递可以邮寄的 折叠小刀是管制刀具吗方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就(jiù)，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除(chú)，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是(shì)不公平(píng)的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不一样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个(gè)方式就是(shì)我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事(shì)。我们(men)也(yě)希(xī)望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一(yī)些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这(zhè)些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会(huì)计(jì)制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实(shí)是(shì)非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我(折叠小刀哪个快递可以邮寄的 折叠小刀是管制刀具吗wǒ)的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 折叠小刀哪个快递可以邮寄的 折叠小刀是管制刀具吗