金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对(duì)于在日本(běn)投资(zī)的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外(wài)一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是(shì)可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达(dá)五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波(bō)动会(huì)很大(dà)，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整合(hé)了很多业(yè)务，它(tā)们(men)的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第(dì)一季(jì)度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下子那么(me)多卖不(bù)出(chū)去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们(men)其实(shí)没有放太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在(zài)承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季(jì)度(dù)的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的(de)不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必(bì)须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但是它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的(de)资(zī)产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了(le)解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的(de)这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还(hái)是(shì)在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我们要持(chí)续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回(huí)答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国(guó)的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么(me)长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年(nián)的(de)情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们(men)需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全(quán)也非常好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公司在过去(qù)的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没(méi)有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的(de)，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带(dài)了(le)起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是(shì)一个最新(xīn)的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的(de)占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时(shí)那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上(shàng)的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值的(de)投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的(de)增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世(shì)纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完(wán)完(wán)全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银(yín)行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们(men)看到(dào)的(de)这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保险不相关(guān)的(de)，每(měi)一年我们并(bìng)不是(shì)有商定(dìng)的(de)义(yì)务，每一年我们(men)也(yě)许(xǔ)不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们(men)不(bù)是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了(le)一(yī)个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的(de)价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(z睡午觉和不睡午觉有什么区别，为什么不爱午睡的孩子智商高hí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价(jià)值，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形(xíng)式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道(dào)生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车(chē)进入这(zhè)样(yàng)的一些土地(dì)，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议(yì)，签(qiān)署协(xié)议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所(suǒ)带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是(shì)实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世(shì)纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们(men)在(zài)这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投(tóu)入(rù)其(qí)实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们(men)考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的(de)开发(fā)。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我们(men)需(xū)要(yào)投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作战的(de)机(jī)器一(yī)样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国发生的(de)一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了(le)，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么(me)多(duō)的人，在会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公司(sī)，我们(men)现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可(kě)以生活最(zuì)好的一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我们(men)那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世界还是(shì)让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战的时(shí)候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了(le)更(gèng)多的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到(dào)那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历(lì)保险承(chéng)保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的(de)东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们(men)也(yě)会(huì)不断地(dì)被更多的(de)人去评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们的(de)运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己(jǐ)的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们(men)会做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的(de)一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任(rèn)何(hé)人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公司的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的(de)危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是(shì)一个(gè)好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了(le)他(tā)做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常都听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原(yuán)始的(de)要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事(shì)情会(huì)持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可(kě)能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可(kě)以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的(de)这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱去(qù)买这个(gè)公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其(qí)实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而且它的规(guī)模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的(de)合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其(qí)它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就(jiù)像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不断地回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的(de)公司(sī)是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的(de)贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来(lái)了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你(nǐ)们的(de)一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国(guó)的(de)科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地(dì)和(hé)谐(xié)相处，他们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在(zài)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们的(de)公(gōng)民以及他们(men)所有的一(yī)些情况是不(bù)是(shì)进行了解(jiě)？要有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了(le)解目(mù)前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的(de)一些现象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已经(jīng)改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的(de)估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好的人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日(rì)本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得(dé)这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在(zài)评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了(le)。最(zuì)重要、最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保单(dān)。这(zhè)些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续(xù)好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的(de)问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他(tā)们(men)最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或(huò)者(zhě)是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提(tí)高，你们(men)的这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分(fēn)配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会在(zài)之后(hòu)做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们(men)也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是(shì睡午觉和不睡午觉有什么区别，为什么不爱午睡的孩子智商高)非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要(yào)发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一(yī)些州的(de)银(yín)行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年(nián)的(de)情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这(zhè)个中间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些问(wèn)题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正(zhèng)确(què)的(de)组织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本(běn)的(de)理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众们(men)，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事(shì)情第一次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应(yīng)该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做(zuò)了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提(tí)供了(le)一些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的(de)事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的(de)商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的都放在(zài)非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都能贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了一些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是(shì)从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了(le)解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对(duì)于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事(shì)件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于现在的(de)这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不(bù)是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决(jué)问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人(rén)的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年(nián)来问我一(yī)些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的一些(xiē)在(zài)位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉得不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权(quán)力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这(zhè)样的(de)现象，当然(rán)上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油(yóu)的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在(zài)家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或(huò)者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多(duō)，但是我(wǒ)们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们(men)的管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕(bì)业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参(cān)加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每(měi)年(nián)你开(kāi)股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的(de)钱(qián)可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的(de)做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含义(yì)和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它(tā)的(de)分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这(zhè)个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资(zī)是(shì)要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能(néng)因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台(tái)上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的(de)钱失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高(gāo)中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的(de)可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的(de)能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分的(de)人都(dōu)希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作(zuò)的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是(shì)会(huì)再继续投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了(le)他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也(yě)许那个(gè)时候(hòu)可(kě)以产出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们(men)的(de)位置也会(huì)有所不(bù)同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变化(huà)是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的(de)这种(zhǒng)交易(yì)和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时(shí)想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不(bù)太合，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的(de)词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的(de)企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的(de)股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们一(yī)定要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师(shī)的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的(de)律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的(de)延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对(duì)美国的(de)政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他(tā)们(men)付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务(wù)，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然(rán)不是说(shuō)我必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可以在(zài)极(jí)短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被(bèi)人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也(yě)可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来(lái)说一(yī)个(gè)好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境(jìng)下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来(lái)说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如(rú)国民(mín)保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的(de)话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌的(de)能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西部(bù)的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会了如(rú)何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时(shí)候有这样(yàng)的(de)服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他(tā)们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是非常出(chū)众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了(le)更多(duō)的一(yī)些业(yè)务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)全球的(de)趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做了(le)非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车(chē)本(běn)身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资(zī)本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有比较(jiào)大的(de)一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联(lián)储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有消(xiāo)失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一(yī)下它们(men)的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入(rù)一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的(de)。我们是(shì)要付(fù)出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的(de)因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的(de)一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的(de)员工都(dōu)是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的(de)人会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全球证明(míng)我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人(rén)均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出(chū)生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的(de)打造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存(cún)款是不(bù)是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不(bù)是(shì)合(hé)适(shì)把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说(shuō)话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去(qù)看，我们(men)需要遵守这(zhè)个(gè)会计的(de)准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都(dōu)有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际(jì)的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每(měi)一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者(zhě)是因(yīn)为他们(men)画(huà)出了(le)一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一(yī)一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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