金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的(de)不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以来(lái)的(de)一(yī)个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些其(qí)它公(gōng)司(sī)可(kě)能(néng)会(huì)买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快(kuài)的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银(yín)行里面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们(men)要(yào)在(zài)进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了(le)他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务(wù)的(de)观(guān)点来(lái)看，它(tā)也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持(chí)有的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的(de)结(jié)果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在(zài)的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价(jià)值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实(shí)是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营的(de)资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步介绍(shào)的是您可(kě)以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如(rú)果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天(tiān)不(bù)希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国(guó)家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任(rèn)何(hé)的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做业(yè)务的决策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上born过去式和过去分词是什么，bear的过去式过去分词边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和(hé)利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去(qù)看(kàn)看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的进步(bù)，也(yě)把很多价(jià)值交付给了(le)股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他(tā)们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是(shì)我们(men)会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是(shì)更多(duō)的负(fù)面还(hái)是更多的(de)积极(jí)的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却(què)改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投(tóu)资(zī)人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的(de)商业(yè)活动会出现在(zài)商(shāng)业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个(gè)后果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起点应(yīng)该就是(shì)在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当然(rán)我们也做了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的(de)钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的要(yào)这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的(de)项目(mù)，其实得(dé)到的情(qíng)况都是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们(men)必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个(gè)数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的(de)也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一(yī)些交易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然(rán)在所有的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所有人都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不(bù)知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到(dào)非常(cháng)关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不是(shì)一个可行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公(gōng)司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自(zì)在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的(de)这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当(dāng)回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很(hěn)容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我们(men)在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开(kāi)发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美(měi)国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的(de)顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机(jī)会(huì)，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道(dào)我们(men)的政府是(shì)以什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不(bù)是(shì)那么容易回(huí)答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)未来(lái)是不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美(měi)国(guó)和日(rì)本(běn)也是非常让人不可(kě)多(duō)得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的(de)一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人(rén)口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的(de)东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的(de)变(biàn)化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模(mó)式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的(de)任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我们都会(huì)带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉born过去式和过去分词是什么，bear的过去式过去分词特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售方面的(de)一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么(me)样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个(gè)价(jià)钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的(de)运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失(shī)保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的(de)并没有达(dá)到我们(men)现(xiàn)在价(jià)格(gé)原(yuán)始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在(zài)的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也(yě)许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我(wǒ)们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么(me)多？比如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入(rù)百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了(le)它(tā)所有的(de)账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做了(le)十多遍，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它(tā)们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达(dá)到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为了(le)这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什(shén)么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路(lù)一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让(ràng)他们选择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人(rén)更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也(yě)是(shì)幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子(zi)在一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一(yī)股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些紧张的(de)局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是我(wǒ)们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么(me)样(yàng)的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局(jú)势是什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一(yī)些(xiē)错误，最好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须(xū)了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多(duō)对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是(shì)不管怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的(de)。1949年(nián)的时候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说(shuō)服(fú)力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们(men)不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他(tā)也用了他(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势以及他的(de)方(fāng)法来运作他(tā)的(de)一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们(men)这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了(le)，不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了(le)，但(dàn)是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的(de)保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个(gè)中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的(de)是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的(de)，但是这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值(zhí)的(de)提(tí)高，你们(men)的这个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一(yī)个(gè)业(yè)务(wù)，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说几句(jù)，因为这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是(shì)会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即(jí)使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人(rén)放在他(tā)的(de)位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是(shì)不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了(le)不当的一(yī)些措施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他(tā)们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的(de)。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在(zài)世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是(shì)现代(dài)的(de)世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价(jià)值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明(míng)那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的(de)人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人(rén)能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过(guò)激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地(dì)位的(de)时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政(zhèng)治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年(nián)来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别(bié)不管这(zhè)些(xiē)事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的(de)事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对(duì)方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎(zěn)么(me)样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学(xué)进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的(de)地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可(kě)以避免发生重大(dà)错误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误导其他(tā)人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来(lái)自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什(shén)么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的(de)最(zuì)好的(de)决(jué)定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的(de)产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的(de)竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的(de)，人们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很(hěn)多人都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提(tí)高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希(xī)望能(néng)够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够(gòu)达(dá)到它(tā)制定的这(zhè)些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的(de)born过去式和过去分词是什么，bear的过去式过去分词人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发(fā)电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷(hé)华(huá)是(shì)一个例子，还有其(qí)它(tā)一(yī)些主要(yào)的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也(yě)在(zài)进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在(zài)那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之(zhī)类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们(men)是(shì)不是会(huì)再(zài)继续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉(sù)大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况(kuàng)。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的(de)位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的(de)股票，它(tā)也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也(yě)做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上(shàng)去(qù)完全地收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的(de)值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容(róng)易(yì)的(de)事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他确(què)实(shí)业完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做(zuò)的(de)是(shì)买一些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环(huán)境(jìng)下(xià)没(méi)有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们(men)，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们(men)比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们(men)当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错(cuò)，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是(shì)完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的(de)时候，其(qí)实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的(de)时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者(zhě)是得(dé)到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行(xíng)操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完(wán)完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些(xiē)税收(shōu)。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的(de)付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的(de)时间就(jiù)到我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别(bié)的(de)地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必(bì)须(xū)要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了(le)很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇(yù)到这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非常多的(de)因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题(tí)回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个(gè)好的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的(de)独立(lì)性。我们(men)也需要(yào)打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人(rén)如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对(duì)他(tā)们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市(shì)公司(sī)，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是(shì)留(liú)更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全(quán)不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其(qí)它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的(de)建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特先生(shēng)那(nà)个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的(de)汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路(lù)的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十(shí)年(nián)之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些(xiē)车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是(shì)车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再(zài)继续(xù)去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是(shì)其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是(shì)要付出(chū)代(dài)价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一(yī)方面，每一(yī)个人(rén)都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这(zhè)些(xiē)在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全(quán)什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是(shì)不错的(de)，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们(men)现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的(de)情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资(zī)产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市(shì)场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外(wài)，他(tā)们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收(shōu)入的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它(tā)们(men)拥(yōng)有的价(jià)值是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那(nà)么(me)难。你读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造(zào)件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些(xiē)门(mén)店的地方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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