金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数(shù)小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的(de)总(zǒng)监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一(yī)群人(rén)。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用(yòng)会(huì)计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的(de)不(bù)景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而(ér)我们很(hěn)多的经(jīng)理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力(lì)在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的报告中我们(men)可以看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们(men)今(jīn)年(nián)第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他(tā)们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益(yì)的(de)话(huà)，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例(lì)，而是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的(de)拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多(duō)问题(tí)，我们(men)现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有我们(men)今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再(zài)做决(jué)策的(de)时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一段时(shí)间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的(de)贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在(zài)所有公司的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已经在(zài)做更多(duō)的(de)改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要(yào)在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业(yè)上做出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做出非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也把很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给了(le)股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务(wù)带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续(xù)会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去(qù)十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能(néng)量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的(de)产业(yè)、这(zhè)样的(de)空间中取(qǔ)得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的(de)负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须(xū)要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个全球的(de)面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我(wǒ)们(men)该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的(de)接受的(de)原(yuán)则。在(zài)我们这(zhè)些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查(chá)理就是(shì)这(zhè)样，他告(gào)诉我们(men)的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜(yè)之间投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同(tóng)的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就(jiù)是(shì)我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这(zhè)中间有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它(tā)的(de)项目，其实得到的(de)情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及(jí)在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一(yī)个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时间(jiān)点以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些结(jié)果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西(xī)都(dōu)是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年我们(men)并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操(cāo)作(zuò)的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随(suí)时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下(xià)一(yī)代的时(shí)候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划(huà)。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人(rén)是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的(de)问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的(de)财(cái)富(fù)已经远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和(hé)我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司(sī)，他们(men)就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们(men)确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前(qián)的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的(de)级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的(de)设(shè)计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这样的一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候我们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激(jī)励(lì)新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么(me)样(yàng)的(de)前景？新能(néng)源的(de)开发(fā)在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买下了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的(de)建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多的(de)一些正确的(de)服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人(rén)都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国的(de)业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的(de)能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些业务等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在(zài)的(de)话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个(gè)国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是(shì)不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国(guó)其(qí)实是(shì)全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的(de)事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的(de)期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失(shī)或(huò)者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会(huì)非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还(hái)是比大部分的(de)公司(sī)要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那(nà)可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知(zhī)道好象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的(de)遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在(zài)是不怎么(me)好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然(rán)我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个(gè)上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是(shì)我(wǒ)们的(de)资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们(men)中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个(gè)突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如(rú)何(hé)，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第一次加(jiā)入(rù)了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了(le)一些什么(me)呢(ne)？我们(men)当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社(shè)进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提(tí)到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但是长期(qī)以来(lái)他们(men)会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危bd和hd哪个好，bd和蓝光有什么区别险，他们(men)不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在(zài)美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估(gū)值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)做到了美(měi)国的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要(yào)明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会(huì)用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的(de)行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的这么(me)多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们(men)的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们(men)的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对我们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评(píng)估(gū)上不值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出(chū)改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的(de)很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念(niàn)。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一(yī)个(gè)有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们(men)最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基(jī)金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买其(qí)它的一些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的(de)管理费用用(yòng)于(yú)其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉(jué)他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他(tā)们(men)的(de)行为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决定(dìng)具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后(hòu)的(de)驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他(tā)们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但(dàn)是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回bd和hd哪个好，bd和蓝光有什么区别来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题(tí)，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美(měi)国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的(de)术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个(gè)时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而(ér)且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了(le)相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他们的(de)存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京也(yě)提交了(le)一(yī)个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)只要(yào)一按(àn)钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计(jì)划出来，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了(le)更多的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会(huì)不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的(de)投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些(xiē)发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完(wán)美的(de)，这么(me)多的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了(le)解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个(gè)自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个(gè)社(shè)会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以买任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的(de)情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化的(de)世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出(chū)现问题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是(shì)有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希(xī)望(wàng)所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全(quán)世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉(jué)得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生(shēng)这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这么(me)做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这中间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公(gōng)立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你会看到(dào)，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你不(bù)需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功；你如果不做(zuò)的(de)话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父(fù)亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分(fēn)配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义和(hé)意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边却(què)没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零(líng)售方(fāng)式，我们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么(me)东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们(men)就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的(de)基本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全(quán)不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内(nèi)容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看(kàn)到了(le)某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情(qíng)结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者(zhě)是四(sì)英里的(de)地方，我们(men)都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发(fā)电(diàn)，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在(zài)未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不知道对(duì)于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业行业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我们(men)现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一(yī)些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们(men)的位(wèi)置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久(jiǔ)的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全(quán)不(bù)同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的(de)2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地(dì)收(shōu)购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的(de)事(shì)情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可(kě)能的(de)任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一(yī)种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生(shēng)活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价(jià)格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的(de)这些决(jué)定，我们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要对这(zhè)个人提(tí)出(chū)什(shén)么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不(bù)再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报(bào)税的(de)营收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这(zhè)么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说能够让(ràng)他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国(guó)国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四(sì)年参(cān)加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我们(men)互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查(chá)理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们(men)就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)还(hái)是(shì)非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须(xū)要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题(tí)的(de)收购标的(de)。在这个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性(xìng)。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做(zuò)出(chū)的(de)很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并(bìng)没有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的(de)服务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可(kě)能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好(hǎo)多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国(guó)的民(mín)用(yòng)航空公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模(mó)式是(shì)非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工(gōng)们(men)能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也(yě)会有所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的(de)地方(fāng)，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联(lián)储的资产报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是(shì)不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的(de)财(cái)报是不(bù)是能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一(yī)段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出(chū)了他们相(xiāng)应的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生活(huó)过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入(rù)这样的(de)时间(jiān)，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得(dé)的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时(shí)候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没(méi)有办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那(nà)个(gè)方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获(huò)也都去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们(men)的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需(xū)要(yào)决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值是什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要(yào)问的(de)问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他讲什(shén)么(me)大(dà)家都得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话其(qí)实是(shì)非常重要的(de)，我必须要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的问题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个年纪(jì)群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试(shì)试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行(xíng)交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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