金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度的(de)数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责(zé)保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的(de)，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本(běn)上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈，我们(men)大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润的(de)数字。但(dàn)是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们(men)在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一(yī)下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前(qián)都(dōu)说过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的(de)成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不断地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来(lái)到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍(réng)然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的(de)才能带到了这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本(běn)和(hé)能力只有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能(néng)可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子(zi)以1美(měi)元卖(mài)掉(diào)。我就说我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些(xiē)新的接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十(shí)年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的(de)一(yī)些想(xiǎng)法不见得(dé)完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一(yī)些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关(guān)注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的(de)这是(shì)一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来(lái)进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及(jí)所有的收益(yì)到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个(gè)数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们(men)也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济(jì)状况如(rú)何我们(men)都会这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的负(fù)债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些问题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时(shí)候才(cái)会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的(de)一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律上的(de)规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个(gè)部落的(de)土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部分的(de)讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时(shí)我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的(de)没(méi)有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严(yán)重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们(men)现在(zài)在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这(zhè)样的一(yī)些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能(néng)源的(de)开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在(zài)全(quán)国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面(miàn)希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入(rù)资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的(de)一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要(yào)的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的(de)一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些(xiē)活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然他也(yě)许还需要(yào)别人(rén)来代(dài)替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后(hòu)的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的(de)人(rén)，还(hái)有更多更好运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是(shì)还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是(shì)非(fēi)常(cháng)让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)经过(guò)了(le)很多训(xùn)练，经过(guò)了(le)46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多(duō)的一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来(lái)也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我们(men)必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现(xiàn)在每天联系(xì)的(de)方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要(yào)做的事情是(shì)怎么(me)样去解(jiě)决(jué)必须要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经(jīng)解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们(men)留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的(de)人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本(běn)还(hái)是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来(lái)不会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的(de)是可(kě)以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的(de)任(rèn)何(hé)人都(dōu)要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到(dào)社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的(de)故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零(líng)，但是他却(què)经历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位(wèi)绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一(yī)半价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生(shēng)之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什(shén)么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现在(zài)能源的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天接电话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当(dāng)然(rán)这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司(sī)还(hái)会发更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知道(dào)这(zhè)样一(yī)个(gè)情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大(dà)的(de)企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达到这样的(de)目的(de)，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你们(men)能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什(shén)么(me)，我们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样都是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的(de)组合(hé)要(yào)用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们(men)知(zhī)道自(zì)己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道(dào)它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在(zài)大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值巨(jù)大的(de)不同的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错(cuò)误造(zào)成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的(de)利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们(men)很大(dà)的(de)商品的(de)供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼到一个什(shén)么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出(chū)了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的(de)公(gōng)民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样(yàng)一(yī)本书，能够持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电(diàn)动(dòng)车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非常多的(de)业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的(de)非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能(néng)实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另外一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了(le)更(gèng)多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的(de)一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不(bù)会(huì)用它们(men)很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说你要去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层(céng)去做(zuò)出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的(de)行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一(yī)些工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个(gè)管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股东和我们(men)的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可(kě)以面临(lín)更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们(men)会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在(zài)就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们(men)看到(dào)这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的(de)一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要(yào)处罚完(wán)全不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必须要(yào)做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好事。银行(xíng)的(de)这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是银行的(de)这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式(shì)的区(qū)别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家也(yě)都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报(bào)，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到底是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们(men)的银(yín)行体系(xì)是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的(de)人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一(yī)个(gè)自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的(de)第(dì)一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个(gè)银(yín)行建一个(gè)新的(de)楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国(guó)的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是(shì)不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再(zài)是全(quán)球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美(měi)元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能(néng)就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他们(men)自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道(dào)他们(men)自己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上，我有(yǒu)的时(shí)候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人(rén)能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的(de)储备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的(de)所有的(de)东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难(nán)的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储备(bèi)货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利润，您(nín)解释(shì)一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做(zuò)的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四个(gè)都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么(me)名(míng)气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他衢州是哪个省的城市 衢州在浙江富裕吗们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是(shì)要(yào)去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的(de)业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它(tā)在(zài)动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的(de)政府为(wèi)什么(me)没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这(zhè)些新的(de)能(néng)源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边已经(jīng)开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的(de)一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉(sù)大(dà)家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个(gè)国家都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，衢州是哪个省的城市 衢州在浙江富裕吗西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的(de)一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一(yī)半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的(de)情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成本是一样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前(qián)，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这(zhè)不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也(yě)做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环(huán)境(jìng)非常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不是(shì)说让美国完(wán)全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的(de)一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在(zài)所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是(shì)一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如(rú)果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太(tài)短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查理来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也(yě)把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是(shì)最有边(biān)际(jì)利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系(xì)统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收的(de)法则(zé)继(jì)续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的(de)部分(fēn)，其实(shí)我们(men)没(méi)有(yǒu)什么(me)分析，因为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们(men)的(de)业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人(rén)是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或(huò)者是400马这(zhè)么(me)远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是(shì)不是有(yǒu)任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多(duō)的(de)工作上(shàng)都必须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决了这个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去(qù)管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的(de)一个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会(huì)问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留(liú)更多的(de)钱(qián)给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望(wàng)，他们(men)也许会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候(hòu)他(tā)们(men)全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子，可能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天货币(bì)流通(tōng)的(de)状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时(shí)间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币(bì)基(jī)本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图(tú)一(yī)直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的(de)国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们(men)要(yào)获(huò)得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治(zhì)都(dōu)是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可(kě)以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在(zài)美国，在(zài)我的(de)这(zhè)一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会自(zì)动(dòng)地(dì)结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时间的(de)推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会(huì)安(ān)全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益表还(hái)是不(bù)一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我(wǒ)们(men)的收入损益(yì)表里。它(tā)其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们(men)也需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确(què)实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一(yī)些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了(le)解他(tā)们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们(men)都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会(huì)计的(de)账面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的(de)原(yuán)因或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他们画出了(le)一些支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧(huì)转换到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的(de)教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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