金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司(sī)利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞(jìng)争收视率的(de)活(huó)动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会(huì)成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这部(bù)分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是第一(yī)季(jì)度的(de)数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境(jìng)在(zài)这六个月(yuè)已经非常不(bù)一(yī)样(yàng)了(le)，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在在投资的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的(de)来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时(shí)期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资(zī)金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的(de)时(shí)候我们把它(tā)想上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意(yì)到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还是在继续的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而(ér)且赚的(de)钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下我们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会(huì)回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题以及(jí)所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已经整合(hé)了(le)大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的(de)系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大(dà)家(jiā)的(de)是，我(wǒ)们(men)现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了(le)，我们(men)已(yǐ)经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在(zài)全年(nián)的情况来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们(men)的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多(duō)努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们(men)运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一(yī)个长期(qī)稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一(yī)起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是(shì)没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的(de)版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商(shāng)业地(dì)产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问题可(kě)能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个(gè)后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个(gè)房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了(le)现(xiàn)有的(de)一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的(de)时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十(shí)年之(zhī)后才会(huì)看到(dào)它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的(de)一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们(men)是(shì)没有任何(hé)限制(zhì)地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在(zài)看(kàn)到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的(de)，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定的(de)义务(wù)，每一年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也(yě)看(kàn)到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们(men)的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人(rén)并没有准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也(yě)是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列(liè)列车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协(xié)议，签署协议(yì)的(de)同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极(jí)的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大(dà)的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到(dào)的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入(rù)其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在(zài)这个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源公司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们(men)现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我们(men)现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是(shì)都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的(de)一(yī)些(xiē)问题。中国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且做最(zuì)后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不(bù)时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司(sī)的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要(yào)根据(jù)当(dāng)时的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个时候在(zài)日(rì)本，他那个(gè)时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日本也(yě)是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了(le)这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是(shì)今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必(bì)须(xū)要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的(de)事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们(men)那(nà)个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一(yī)些目的贪(tān)婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录(lù)也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在(zài)的(de)地(dì)位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人(rén)都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个(gè)国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样，他真的(de)是(shì)一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的(de)方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么(me)频繁，但是(shì)他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样(yàng)速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗(yí)孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把(bǎ)这个资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过去(qù)的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更(gèng)多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的(de)一(yī)些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们(men)为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的(de)业务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时(shí)候(hòu)就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可(kě)以看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我们的(de)财报(bào)里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的(de)决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大(d一缕青丝是什么意思有什么讲究，一缕青丝下一句是什么à)会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的(de)冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更(gèng)好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系(xì)，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于(yú)他们的(de)公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们(men)所有(yǒu)的(de)一些情况(kuàng)是(shì)不(bù)是进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过(guò)去的(de)几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的(de)会(huì)议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你(nǐ)的生命中是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一(yī)天(tiān)都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的(de)股东持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资(zī)产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的(de)人(rén)来(lái)为我们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个(gè)让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂(làn)的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得(dé)那(nà)个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规(guī)避一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做完(wán)之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了(le)，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来(lái)这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金(jīn)被发明出(chū)来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他(tā)们(men)的行为是(shì)受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会(huì)在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一(yī)个很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们(men)想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们(men)整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么(me)不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去(qù)进行价(jià)值的(de)衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们(men)能够在这些时(shí)间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的(de)人(rén)，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史(shǐ)的层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候没(méi)有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排(pái)排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提(tí)出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时(shí)候它的数量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何(hé)的(de)变化(huà)。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的(de)状况，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是(shì)被(bèi)计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润(rùn)的(de)边际(jì)要求，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不(bù)是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一(yī)个(gè)又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端(duān)的(de)行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的(de)一个基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们(men)其实(shí)还会买更多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个(gè)时候(hòu)对我们来(lái)说银(yín)行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候(hòu)都没有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区(qū)域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后(hòu)面的(de)数字(zì)是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银(yín)行的(de)业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其(qí)实对我们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能也不(bù)如我了(le)解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级(jí)的(de)，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的(de)人，看(kàn)起来也(yě)非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的(de)第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行业(yè)现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出(chū)现了这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个(gè)答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位(wèi)的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的(de)话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会(huì)包含在内，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不(bù)知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力(lì)的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非(fēi)常坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日本(běn)，但是日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是(shì)现在(zài)最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的(de)能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能(néng)够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们(men)学(xué)到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了(le)解什(shén)么(me)叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的(de)。我们(men)有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样(yàng)，但是(shì)我们绝对会(huì)保持(chí)原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离我们(men)的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不(bù)一缕青丝是什么意思有什么讲究，一缕青丝下一句是什么停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没(méi)有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要(yào)很快地去(qù)实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学(xué)到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的(de)决(jué)定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一(yī)种产品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这种完(wán)全(quán)不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力(lì)在这个市(shì)场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了(le)高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们(men)有更(gèng)多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边(biān)已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会再(zài)继续(xù)投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的(de)发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的(de)这(zhè)些(xiē)产业，这就(jiù)是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但(dàn)是(shì)你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有所不同(tóng)，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实(shí)这(zhè)个(gè)开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是(shì)高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做(zuò)一些(xiē)很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不(bù)会取得(dé)今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的(de)事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就(jiù)是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的(de)价(jià)格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们(men)以前(qián)做出的(de)这(zhè)些(xiē)决定，我们(men)仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥(gē)的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一(yī)些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多(duō)就越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的(de)时候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多(duō)人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的一些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存(cún)下去，我们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的(de)方法能够对(duì)美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业(yè)务，每(měi)天早上我(wǒ)都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什(shén)么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其(qí)它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个(gè)百货公司(sī)，他的(de)律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家(jiā)银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的(de)。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不(bù)代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有自己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们(men)也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们(men)的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去(qù)激励这些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么(me)能(néng)够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完全的(de)所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果股东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做(zuò)的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一(yī)般的(de)这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的(de)民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司(sī)已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你会看到(dào)汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没(méi)有(yǒu)很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子(zi)。现在我们(men)的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个人都(dōu)失业(yè)的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是(shì)总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我们有一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市(shì)场的(de)资(zī)本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上(shàng)的(de)这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资(zī)产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们(men)拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计(jì)是(shì)有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应(yīng)的一些(xiē)洞察(chá)力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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