金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间(jiān)周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一(yī)群人(rén)。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一(yī)切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总的(de)来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也(yě)投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么(me)多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化(huà)的情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的，而(ér)且我们(men)要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们(men)在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及(jí)所有的财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何(hé)资(zī)金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一(yī)笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些(xiē)资金。我们后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一(yī)年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在(zài)进行投票(piào)的(de)时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持(chí)续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天(tiān)的(de)议会(huì)里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在(zài)发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的(de)决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)的(de)业务有的(de)时(shí)候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)几百万上面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及(jí)价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家(jiā)的(de)是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率(lǜ)和(hé)利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大(dà)的(de)成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的(de)团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司(sī)。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了资本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或(huò)者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球(qiú)，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会(huì)给我们更多(duō)的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后(hòu)才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的(de)时间在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得(dé)完(wán)完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到(dào)的(de)情况都是相似(shì)的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们(men)基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个人(rén)能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是(shì)任何(hé)股票的(de)购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须(xū)接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接(jiē)球的(de)人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们(men)的孩子(zi)们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是(shì)一个可行(xíng)的(de)形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们(men)才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的(de)土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列(liè)车(chē)经过(guò)这个土地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什(shén)么我们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简单地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成这个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的(de)环(huán)境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的(de)事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也(yě)是(shì)全国很(hěn)大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了(le)伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决(jué)环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做到这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发(fā)生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华(huá)州我们(men)尤其(qí)做到了(le)这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)正确(què)的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置了(le)这些资(zī)金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是(shì)以什么样的(de)形式(shì)以及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们(men)极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的(de)一些整合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强大的(de)，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的(de)计(jì)划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的(de)一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这(zhè)一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是(shì)在美国(guó)出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么样去(qù)解决(jué)必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的(de)这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到(dào)他的基(jī)金会，基(jī)金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们(men)不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都(dōu)保持一个(gè)良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一(yī)个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经(jīng)历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因(yīn)为他(tā)是公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战(zhàn)的(de)时(shí)候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的(de)办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去(qù)的(de)15年之中(zhōng)，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待(dài)的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合(hé)还是(shì)不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的(de)公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们(men)的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那个时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女装的公司(sī)，我(wǒ)们(men)为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可(kě)以保持一段时(shí)间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来(lái)，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持(chí)续地进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司(sī)，大部分公(gōng)司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在日(rì)本(běn)的(de)一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)关(guān)系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得(dé)当时的(de)这个(gè)决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在(zài)大二(èr)。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了(le)解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学(xué)到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要(yào)的地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的(de)东(dōng)西，在我(wǒ)的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真的(de)是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是(shì)持(chí)续(xù)地对所有的(de)一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社(shè)群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的(de)事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他鞋子235码数是多少，鞋子235是什么码？(tā)自己的一(yī)些优势以及他(tā)的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的(de)路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了(le)，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们的净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到(dào)了(le)之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一部分费用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的(de)人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您(nín)的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的(de)提高，你(nǐ)们的(de)这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买(mǎi)其中的(de)一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个(gè)方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够(gòu)在(zài)这些时间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做(zuò)的(de)建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他(tā)的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们(men)的管理层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的(de)恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的(de)假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的(de)时(shí)候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的(de)存(cún)款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不知道(dào)到底会发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的(de)一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是(shì)有它自(zì)己的(de)优势(shì)的。有的时(shí)候你会(huì)看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人(rén)的(de)行为是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们(men)未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查(chá)理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过(guò)了(le)《银行股权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家也都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能(néng)买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它(tā)们(men)的(de)未来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的(de)，一(yī)些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一(yī)个未(wèi)来可以接(jiē)替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年，美联(lián)储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不知道(dào)。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出(chū)来的(de)时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人(rén)都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的(de)地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全是(shì)反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一(yī)些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知(zhī)道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续(xù)性，而且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时(shí)候能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在(zài)内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的(de)方法(fǎ)也许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要(yào)知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地(dì)去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各(gè)个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更(gèng)多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没(méi)有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了一(yī)个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它(tā)的东西，而且(qiě)现在的(de)人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时(shí)候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的(de)意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被(bèi)我们的(de)消费(fèi)者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发(fā)电(diàn)出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷(léi)格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造(zào)船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们(men)现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全(quán)全不一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油是一(yī)个完(wán)完(wán)全全(quán)不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益(yì)的事情，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去(qù)开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成一些不可能(néng)的(de)任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来(lái)说会(huì)是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也(yě)不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提(tí)出(chū)这样的(de)一个(gè)定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这(zhè)个(gè)价(jià)格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们(men)以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了(le)解您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什(shén)么(me)样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在(zài)节(jié)税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在(zài)购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避(bì)税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量(liàng)也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能(né鞋子235码数是多少，鞋子235是什么码？ng)够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月前对(duì)能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是(shì)不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时(shí)候事(shì)情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的(de)经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来(lái)的(de)一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一(yī)家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可(kě)能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但是这(zhè)样的(de)情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也(yě)是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的(de)这些州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们(men)年(nián)老的时候有这样(yàng)的(de)服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商(shāng)业(yè)的(de)主题(tí)而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放(fàng)的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生(shēng)产商对(duì)这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推(tuī)出(chū)市(shì)场，也(yě)做了(le)非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的观(guān)点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的(de)一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的(de)一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币(bì)流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个(gè)现实，政治都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的(de)冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们(men)的(de)成本非常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不(bù)复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世界各地(dì)其(qí)它(tā)的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉(jué)得我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态(tài)度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存款是不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在(zài)了资(zī)产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的(de)要(yào)求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部(bù)的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希(xī)望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基(jī)础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录(lù)都打破(pò)了(le)，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的(de)地(dì)方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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