金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问(wèn)，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务(wù)的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但是在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉(jué)到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我们(men)的商业前景，都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们(men)在短期(qī)内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数(shù)字(zì)，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不(bù)好。所以，我们(men)是希(xī)望(wàng)让它们能(néng)够稳步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达到这么(me)大(dà)的(de)数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计算(suàn)它的(de)收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负(fù)有责(zé)任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的(de)结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投(tóu)资计(jì)划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在(zài)这么(me)长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么(me)样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不(bù)同的经典的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然(rán)哪个时(shí)候我们(men)已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们(men)还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这上边(biān)做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队(duì)每天都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面做(zuò)出(chū)非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值交付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是我们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了(le)整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是(shì)更多的(de)负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别(bié)是像人(rén)工智(zhì)能，我觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事(shì)情，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的(de)事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机(jī)会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆(duī)的(de)东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的(de)部(bù)门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在(zài)经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定左眉毛有一根特别长是什么意思？的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是(shì)这样(yàng)操作的(de)，但是(shì)某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那(nà)么多(duō)的负债(zhài)。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划(huà)。但是(shì)四分位是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会(huì)变得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不想让他们(men)知(zhī)道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承计划就做(zuò)得(dé)比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过(guò)他(tā)的(de)需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也(yě)没有违反这(zhè)样(yàng)的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这(zhè)样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)和他们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载重的这(zhè)些货物需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)每一(yī)年都(dōu)在(zài)准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程真(zhēn)的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们(men)有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽(qì)车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们(men)是(shì)活在(zài)一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的(de)一(yī)些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能(néng)源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是(shì)都(dōu)很主观地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是(shì)我们(men)现在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的(de)计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的(de)问题也(yě)不(bù)是那么(me)容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其它的(de)一些(xiē)业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划都(dōu)是(shì)会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三(sān)分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次(cì)全国(guó)的一(yī)些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美(měi)国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全(quán)世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们(men)也(yě)希望全(quán)世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不(bù)是(shì)要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时(shí)的事情(qíng)在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会(huì)在(zài)各种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们(men)要有(yǒu)的是(shì)可以实(shí)现现金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何(hé)人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对(duì)是(shì)无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样速度(dù)很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一(yī)次我们(men)把这个资(zī)产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的(de)，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它原有的业(yè)务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们(men)的(de)结果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的(de)变动。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月之前(qián)的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的(de)一(yī)些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的(de)可能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在(zài)进(jìn)行投(tóu)资的(de)时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的(de)建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是(shì)对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的(de)一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的(de)并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车(chē)销售(shòu)的一些公(gōng)司(sī)，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出消费者在开车时(shí)候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习(xí)，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书(shū)的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是(shì)如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的(de)利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们(men)知(zhī)道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概6个(gè)月之后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道(dào)这(zhè)样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他们(men)“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地(dì)成为了(le)这一点，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我们一(yī)起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关(guān)系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要(yào)知(zhī)道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的(de)互联(lián)网公司(sī)估值巨大的(de)不(bù)同的(de)问题，因(yīn)为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在(zài)世界的(de)超级大国(guó)，他们(men)也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的(de)一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式(shì)来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大(dà)概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被(bèi)我们(men)的股东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我们的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之(zhī)间的(de)比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会(huì)在投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定(dìng)，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的(de)行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的(de)提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出(chū)决(jué)定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象的(de)要简单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业(yè)务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的(de)一(yī)些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得(dé)比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这么(me)简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他们(men)该做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他(tā)们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个(gè)年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不(bù)会(huì)有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提交(jiāo)了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们(men)的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候(hòu)它的(de)数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉(jué)得(dé)是(shì)应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了(le)不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资(zī)产的(de)时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但(dàn)是银(yín)行的这(zhè)些高管们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的(de)时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什(shén)么，每(měi)一(yī)个(gè)事(shì)件也都会打造不(bù)同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大(dà)家(jiā)都(dōu)不(bù)知道后面的(de)数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度(dù)。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它(tā)们(men)的管理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的(de)一个(gè)想法，美(měi)国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如(rú)我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇(gù)一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了(le)我(wǒ)的意(yì)见，你就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回(huí)答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还(hái)能(néng)和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分(fēn)一(yī)些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事(shì)情(qíng)，他(tā)们(men)做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它(tā)的(de)人在(zài)做这些事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们(men)都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能(néng)力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事(shì)情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一(yī)下是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才(cái)有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是(shì)从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些(xiē)人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一(yī)次(cì)都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是(shì)非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记(jì)得(dé)也(yě)不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业上的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一(yī)点点资(zī)金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是(shì)什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价(jià)也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四个(gè)都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到(dào)更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我(wǒ)也观察(chá)了(le)非(fēi)常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西(xī)是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的(de)股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没有办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的(de)业务(wù)问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不(bù)仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是(shì)能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的(de)后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的(de)，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱(qián)，但我们(men)是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的(de)时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发(fā)，必须(xū)符合他们(men)的一(yī)些(xiē)要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是(shì)可以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的(de)行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样(yàng)的技术(shù)去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的(de)要(yào)复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票(piào)就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们(men)也许还会(huì)继续(xù)增持，但(dàn)是现在的(de)这种交易和我们(men)现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的(de)一句话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的(de)事情(qíng)的(de)基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价(jià)值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是(shì)不是(shì)完全了(le)解您(nín)的问题(tí)，要成为一个(gè)成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问(wèn)题(tí)，而且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的(de)税(shuì)务(wù)规(guī)则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉(shè左眉毛有一根特别长是什么意思？)及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关(guān)系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候听(tīng)起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们(men)就(jiù)得每(左眉毛有一根特别长是什么意思？měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们(men)没(méi)有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人(rén)是一个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他们(men)不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们(men)这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己的(de)前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式(shì)进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的(de)活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对(duì)他们的(de)事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得(dé)的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不(bù)会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非(fēi)常好，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是(shì)可行(xíng)的(de)，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司(sī)，我们(men)学会(huì)了(le)如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟(gēn)其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好的人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的(de)层(céng)级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时(shí)候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务(wù)上面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优(yōu)良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较(jiào)还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在所有的(de)这些(xiē)货币基本(běn)上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们需要(yào)抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的(de)，如(rú)果你是在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么(me)事都(dōu)做不(bù)了的(de)人(rén)会让其(qí)他一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的(de)劳动(dòng)力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做，却通过投(tóu)机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的(de)一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在(zài)我们(men)的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这(zhè)个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们所有的(de)股东以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什(shén)么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系(xì)统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部(bù)的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的(de)财务报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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