金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常(cháng)多(duō)的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度(dù)营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉(lì)害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出(chū)现了(le)存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来(lái)、对(duì)明年(nián)、明(míng)天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的(de)报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的(de)一(yī)个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的(de)元素，让我们(men)今年第一(yī)季(jì)度的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们(men)现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今(jīn)天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前(qián)提(tí)是一样(yàng)的。有(yǒu)的时(shí)候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的(de)一(yī)些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没(méi)有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不(bù)一(yī)样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们(men)哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的(de)一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是(shì)，我们(men)现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们(men)还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常大的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的(de)团(tuán)队每(měi)天都希望(wàng)能够变得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们(men)还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍(réng)然(rán)是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但(dàn)是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮存(cún)金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要(yào)有任何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何(hé)一家(jiā)上市公司(sī)没(méi)有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的(de)非(fēi)常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一(yī)些困(kùn)惑(huò)的，特别是(shì)像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的(de)时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和(hé)在(zài)全(quán)球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间我们(men)也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一(yī)些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层面并不是(shì)这(zhè)么大的(de)，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时(shí)候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之(zhī)后(hòu)才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完(wán)完(wán)全全是(shì)一样的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有的(de)时候会(huì)造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没(méi)有那么(me)多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般(bān)的(de)父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三(sān)个(gè)孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的(de)一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了(le)大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规(guī)定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们(men)不要(yào)简单地(dì)去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的(de)解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方(fāng)面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的(de)事情(qíng)。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的(de)开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解决(jué)环境方面的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且在这方(fāng)面我们(men)的(de)投(tóu)入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了(le)这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国的(de)业(yè)务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的(de)答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要(yào)的状况下当(dāng)然(rán)会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要(yào)做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情(qíng)的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它(tā)的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一(yī)，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人(rén)口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们(men)也(yě)希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还是你们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化(huà)为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的基(jī)金会，基金会(huì)又会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的(de)东西还(hái)会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国(guó)家的(de)负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在(zài)国(guó)家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个(gè)方面思考的(de)比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们(men)有了(le)这么(me)大(dà)股(gǔ)东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户(hù)，我们(men)要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会(huì)成为这(zhè)个(gè)国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格(gé)的(de)改变以及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我们现(xiàn)在商(shāng)业上面(miàn)组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多的(de)能力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利(lì)润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的(de)数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还(hái)会再打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期(qī)的收益(yì)或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一些估(gū)算都是(shì)对(duì)的(de)，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一(yī)些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待有这样的(de)合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社(shè)进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它们(men)有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密切(qiè)关系(xì)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点，我们(men)犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对(duì)我们来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大(dà)一(yī)，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东(dōng)大会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造(zào)成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白必须要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风(fēng)险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明确明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的(de)局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是颗粒状藕粉是假的吗，十块钱一罐的藕粉能吃吗(shì)这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化(huà)不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么(me)多(duō)年，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台(tái)积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的(de)一(yī)个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过(guò)一本书(shū)，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上(shàng)千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地(dì)对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完(wán)全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个(gè)社会(huì)是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的(de)事(shì)了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的(de)故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就(jiù)在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系(xì)上去(qù)做出改善(shàn)真的(de)非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票(piào)控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很有意思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基点(diǎn)的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者(zhě)是(shì)把这个(gè)支付(fù)的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做出(chū)决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们(men)的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务(wù)的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机(jī)会(huì)出现(xiàn)的(de)时(shí)候我们都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的(de)回购、那(nà)样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几个(gè)不同的(de)被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真正地能(néng)够再继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于(yú)银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时(shí)候一些州(zhōu)的银(yín)行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银(yín)行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的(de)一(yī)个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的存(cún)款都还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是(shì)不(bù)应该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在(zài)发(fā)生的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在(zài)生活的(de)世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都觉(jué)得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生(shēng)了(le)，这(zhè)些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地(dì)想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的(de)一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们(men)不应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家(jiā)都(dōu)想变富的(de)话(huà)，对(duì)我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢(ne)？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的(de)一(yī)个(gè)利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间以来他(tā)们(men)也(yě)改变(biàn)了这样(yàng)的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对(duì)银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对(duì)我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时(shí)其实(shí)把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的(de)标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来(lái)，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后(hòu)面的(de)数字是(shì)什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料(liào)，但也(yě)重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了(le)很多(duō)，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们(men)觉得这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要(yào)再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼(lóu)要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一(yī)些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会(huì)是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话(huà)，两方面我有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已(yǐ)经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段(duàn)时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个(gè)非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一(yī)些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么做(zuò)。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也(yě)不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20颗粒状藕粉是假的吗，十块钱一罐的藕粉能吃吗％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要(yào)高一(yī)点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需(xū)要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去解释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保(bǎo)持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也(yě)会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢慢也(yě)学会了(le)到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么(me)名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前(qián)没人(rén)所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们(men)长期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股息都不(bù)是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒(méi)体这边的(de)发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞(jìng)争对颗粒状藕粉是假的吗，十块钱一罐的藕粉能吃吗手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的(de)业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希(xī)望能(néng)够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它(tā)的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的(de)，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会(huì)里面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我们(men)要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一(yī)些规(guī)则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全(quán)全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化(huà)。可(kě)是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的(de)，这(zhè)是(shì)一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的(de)技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会(huì)做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的储备(bèi)，他们(men)以前(qián)一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州(zhōu)的(de)能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常(cháng)多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意(yì)思的(de)话题(tí)，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的(de)持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的(de)问题(tí)，也是你之前(qián)说(shuō)过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了(le)自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到(dào)这样(yàng)的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以发生(shēng)的，我们(men)的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们(men)在这个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们(men)觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的投资(zī)，现在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再(zài)继续(xù)延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是(shì)完完(wán)全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括(kuò)在(zài)资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的(de)方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来(lái)好像不是(shì)有很大的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何(hé)公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格(gé)先(xiān)生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的(de)事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必(bì)须(xū)要知道美国(guó)其它的(de)一些事(shì)情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个(gè)人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们(men)必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的(de)收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资(zī)人(rén)这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的(de)企业(yè)有(yǒu)两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工(gōng)作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的(de)结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么(me)一(yī)家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的(de)话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时候并(bìng)不想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额(é)在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济基(jī)本面(miàn)很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却(què)发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力(lì)，在(zài)东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是(shì)留(liú)更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那(nà)边(biān)花了(le)几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在我们年老的时(shí)候有这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己的私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一(yī)个(gè)非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的(de)价(jià)格上(shàng)面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特(tè)在(zài)20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的(de)财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失(shī)，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美(měi)联储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够控制得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更(gèng)大(dà)的(de)一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货(huò)币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业的话(huà)就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要(yào)获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们(men)需要面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多(duō)的(de)海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到(dào)，我们(men)可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候(hòu)的人觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有一(yī)个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不(bù)可(kě)行(xíng)的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足(zú)的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过(guò)程，我们(men)已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的本(běn)性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道(dào)是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需(xū)要(yào)决(jué)定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价(jià)值的(de)变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们(men)会按照(zhào)法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季(jì)度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他(tā)们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这(zhè)么(me)多年(nián)会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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