金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的(de)提(tí)问，我们(men)就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报(bào)告的，这是(shì)我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的(de)一次(cì)，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我们(men)没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于另(lìng)外(wài)一个(gè)地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上(shàng)比去(qù)年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么(me)去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业(yè)看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利润的(de)数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本(běn)上就(jiù)是(shì)你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有才能(néng)的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯(yá)的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票(piào)持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的(de)。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的(de)状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今(jīn)天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们(men)不(bù)会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我(wǒ)们(men)现在(zài)前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的(de)季(jì)度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的目(mù)标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边(biān)做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利(lì)润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的(de)数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时(shí)候(hòu)也需(xū)要资(zī)本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的(de)才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司(sī)可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的成(chéng)绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多(duō)的(de)负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们(men)都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却(què)改变不(bù)了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会在商(shāng)业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出(chū)现在商(shāng)业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的(de)原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们现在(zài)看到(dào)比如(rú)承保人(rén)，还(hái)有一些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们(men)最后(hòu)还是(shì)会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本(běn)质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会(huì)偶然(rán)发觉有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有的时候不(bù)是在(zài)你(nǐ)的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是(shì)代(dài)表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人(rén)能(néng)够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时(shí)间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的(de)也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是保温杯突然间不保温了是什么原因呢，保温杯突然间不保温了是什么原因呢更多的东西都是来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会(huì)这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于(yú)你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上(shàng)面去妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年(nián)会(huì)把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可(kě)行的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地(dì)上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了(le)这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他们(men)都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大概(gài)有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方(fāng)面的(de)很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同(tóng)的(de)州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其(qí)做(zuò)到(dào)了(le)这一点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给(gěi)我们(men)客(kè)户一(yī)个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的(de)转型(xíng)计(jì)划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还有不同的(de)一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国(guó)发生(shēng)的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了(le)，他现(xiàn)在是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的(de)意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还(hái)需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题也不是那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每(měi)个人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能(néng)还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的(de)未来(lái)是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是(shì)不太(tài)好的(de)，同时我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的(de)一(yī)些优势(shì)，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美国(guó)造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全(quán)世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在(zài)进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种危机如(rú)果(guǒ)不是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险(xiǎn)业务的(de)这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这(zhè)个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们(men)现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力能(néng)够(gòu)允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我们(men)可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们(men)希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是(shì)在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了(le)一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本(běn)业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待(dài)有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一(yī)些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得非常出(chū)色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的(de)教育(yù)都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一(yī)个(gè)在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给我带(dài)来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他们(men)一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势(shì)是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们(men)共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的(de)。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策(cè)也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必须了解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后(hòu)的这么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界(jiè)占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一(yī)个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能(néng)够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易(yì)完(wán)完(wán)全(quán)全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电(diàn)动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是要比一(yī)般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企业，像指数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去(qù)买其它的(de)一(yī)些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由政(zhèng)府和美国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回保温杯突然间不保温了是什么原因呢，保温杯突然间不保温了是什么原因呢购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的(de)这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它们(men)很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购、那样的(de)回(huí)购项目(mù)是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的(de)无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背(bèi)后的(de)驱动力(lì)，但是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的(de)十(shí)几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才(cái)，可(kě)以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组织(zhī)，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的(de)现象，对他(tā)们的(de)存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提交了(le)一个(gè)方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们(men)不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)进(jìn)入了(le)不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处(chù)罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来(lái)的一(yī)些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的(de)一(yī)些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他(tā)说这是现代(dài)的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银(yín)行的(de)商(shāng)业(yè)模(mó)式(shì)的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的(de)这(zhè)些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的(de)银(yín)行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说银(yín)行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发(fā)明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一(yī)些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的(de)股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的(de)一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去(qù)到(dào)我们(men)整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不(bù)是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决(jué)问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还(hái)是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得不安心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前(qián)也(yě)可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事(shì)情(qíng)出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情，其实(shí)他们(men)都必(bì)须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智(zhì)也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到(dào)更好的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校(xiào)的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一(yī)次(cì)都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事(shì)情都做(zuò)到了(le)，而且他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负(fù)面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是(shì)要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家(jiā)公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察形势的(de)发(fā)展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司(sī)做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够(gòu)了(le)？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的(de)人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多(duō)合作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的事(shì)情结合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我(wǒ)们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也(yě)做(zuò)了很(hěn)多有益(yì)的(de)事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他们的很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多(duō)，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自(zì)己(jǐ)的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的(de)一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然(rán)是一(yī)个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目(mù)真(zhēn)的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然的(de)规律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营企业，一(yī)个私有的(de)企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们(men)这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时(shí)就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的(de)公司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太(tài)短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对(duì)查理来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公(gōng)司了，别(bié)人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完(wán)完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付(fù)过(guò)52％的(de)税，对于我们(men)无法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾(céng)经做过(guò)这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够(gòu)对(duì)美国(guó)的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何个人(rén)、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知道美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极(jí)短的(de)时间就到我(wǒ)的(de)公司(sī)。你可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得(dé)这个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我们的(de)公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式(shì)进行的(de)，这就是我们(men)工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的(de)激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司文化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们(men)的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一(yī)个(gè)人在很多(duō)的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在(zài)美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一(yī)个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再(zài)看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车(chē)公司(sī)的(de)老板，另(lìng)外还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架(jià)构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一(yī)些变化(huà)，当然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行作业(yè)，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且是(shì)值得(dé)我们再(zài)继(jì)续去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印(yìn)钞票(piào)，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入(rù)一个新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的(de)话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就(jiù)是这样的(de)一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你(nǐ)是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的(de)行业转移到了(le)海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况(kuàng)是(shì)没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最好的体系(xì)来照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去(qù)除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的(de)要(yào)求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他(tā)们自(zì)己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么(me)。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际上(shàng)要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了(le)这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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