金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司(sī)利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的(de)问题(tí)都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入到我们(men)今天的(de)营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的(de)名(míng)字给(gěi)忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计(jì)准则(zé)报告(gào)的，这是我们资(zī)本(běn)方(fāng)面的营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许有些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边(biān)我(wǒ)们也有非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今(jīn)年报(bào)告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候(hòu)我们(men)没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的(de)经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商业(yè)前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约的担心(xīn)，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会(huì)更加可(kě)观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是(shì)从可能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析(xī)，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这(zhè)么(me)大(dà)的(de)数(shù)字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来(lái)进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收入，我们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发(fā)生了(le)银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非(fēi)常不(bù)可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时(shí)间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会(huì)是(shì)一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出(chū)。来实(shí)现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们(men)是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的(de)精(jīng)准度各个方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要去(qù)看看他(tā)们(men)运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们(men)会从这个(gè)团队(duì)中看到非(fēi)常好的(de)结果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本(běn)支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一(yī)起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和(hé)机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都(dōu)是(shì)在做技术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银(yín)行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可(kě)能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么(me)样(yàng)的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活(huó)动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的(de)一(yī)些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层(céng)面并不是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是(shì)我们(men)最后还(hái)是(shì)会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的(de)时候会造(zào)成某些程度上的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左右，我们(men)做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭(tíng)业务，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出(chū)去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财产的(de)规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们(men)才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你提(tí)出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一片(piàn)属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协(xié)议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自(zì)由自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地(dì)去(qù)处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们(men)觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的(de)前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了(le)资金(jīn)上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些产能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而(ér)且你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为紧急(jí)的状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让(ràng)他们替我们(men)做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要(yào)补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时(shí)候拯救了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在(zài)日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不是还(hái)是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界(jiè)在(zài)美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们(men)也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况(kuàng)还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以(yǐ)及人(rén)口的变(biàn)化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须(xū)要(yào)解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是(shì)你们(men)这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西(xī)还(hái)会存(cún)在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地(dì)被更(gèng)多的(de)人去(qù)评(píng)价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么(me)，我每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们(men)的这个(gè)模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的(de)故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在(zài)一个(gè)星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的律师(shī)，他现在(zài)把他最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的(de)报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不(bù)会对(duì)他们(men)做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的(de)各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的(de)资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期(qī)地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进(jìn)去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务(wù)更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的(de)经验(yàn)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突破(pò)性(xìng)的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务(wù)的(de)价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是(shì)不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了(le)一些日(rì)本(běn)业务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我不(bù)会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的(de)一(yī)些(xiē)事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确(què)实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数(shù)基(jī)金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们(men)不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们(men)现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时(shí)的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时(shí)候会造(zào)成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们(men)的(de)公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些(xiē)领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的(de)国家去(qù)找。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书的排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是(shì)持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是(shì)必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继(jì)续能够请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是(shì)投资(zī)在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须(xū)要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确(què)的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情(qíng)是(shì)你必须(xū)要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人会想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是一(yī)个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的(de)故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务(wù)，有人(rén)来(lái)买车(chē)，我们就在这样(yàng)一(yī)个(gè)行(xíng)为后面构建了我们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个(gè)基(jī)金(jīn)给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把这样(yàng)的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分(fēn)。我们(men)当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查(chá)理(lǐ)的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的(de)自(zì)己股票(piào)的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机(jī)会(huì)如果来(lái)了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股的(de)内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个(gè)投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这(zhè)样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡(héng)量、去(qù)看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位(wèi)置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和(hé)我们(men)的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其(qí)实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的(de)一些系(xì)统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美(jk袜子总是掉怎么办，足球袜套jměi)国的政府和美国(guó)的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了(le)，而(ér)且(qiě)法律也从那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一(yī)次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现在等待(dài)的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地(dì)去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而(ér)且银(yín)行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也都(dōu)是被计划(huà)出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们(men)的经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更(gèng)应(yīng)该像工(gōng)程师，他(tā)们不应(yīng)该只是(shì)受变富(fù)的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行为作出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些(xiē)区域银行(xíng)还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的(de)触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有太多(duō)的标的(de)。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一(yī)些(xiē)区(qū)域性(xìng)本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公(gōng)众对于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么(me)，银(yín)行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们(men)的(de)银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能(néng)也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移(yí)民(mín)做(zuò)出的一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一(yī)个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第(dì)一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼(lóu)，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的(de)一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债(zhài)现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还(hái)在不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测(cè)试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题(tí)。我们(men)需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的(de)时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们(men)如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计(jì)划，他(tā)们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的(de)政客(kè)，他们自(zì)己站立(lì)的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每(měi)年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一(yī)些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社(shè)会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有些国(guó)家(jiā)的文(wén)化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的时候会(huì)买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个(gè)非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人(rén)，我也(yě)希(xī)望美国(guó)越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做(zuò)的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要(yào)有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的(de)优势(shì)，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会(huì)随时(shí)把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一(yī)次(cì)都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入(rù)了(le)他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和有毒的(de)活(huó)动，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不(bù)做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要(yào)的(de)一(yī)个教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但(dàn)道理还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可(kě)以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花(huā)了(le)很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边却(què)没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了非常多(duō)这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们(men)需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车(chē)只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价(jià)格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们(men)就会(huì)考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间(jiān)看到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很(hěn)有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由自己来(lái)定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一(yī)些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我们现在(zài)是(shì)不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的(de)公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区(qū)。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时(shí)候也做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的(de)一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必(bì)须(xū)要有这(zhè)些情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是(shì)非常(cháng)具(jù)有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后的油(yóu)价(jià)到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟(jìng)在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们(men)是一(yī)个(gè)完(wán)全(quán)不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这么多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们(men)以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获(huò)得(dé)了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石(shí)油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍(réng)然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得(dé)我们(men)再去看一(yī)看。马斯克(kè)是(shì)一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设立(lì)极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好的(de)环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这(zhè)样的(de)行(xíng)为，有一(yī)些看(kàn)起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的(de)变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是(shì)来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能够在(zài)做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国(guó)的(de)政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或(huò)者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会(huì)有这(zhè)样的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们(men)自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么(me)做，当然对(duì)弈所有的(de)一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就是(shì)这样，我们(men)做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去(qù)激励这些(xiē)子公司(sī)的(de)所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没(méi)有什(shén)么能(néng)够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全的(de)所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何(hé)去(qù)运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出的(de)很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)监(jiān)管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其(qí)它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会再(zài)买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的(de)服(fú)务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的(de)公司来比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了(le)非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但(dàn)是我们(men)现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在(zài)美(měi)国(guó)的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车子的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年(nián)之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的(de)方(fāng)式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储(chǔ)现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方(fāng)向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题jk袜子总是掉怎么办，足球袜套j(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的(de)这(zhè)些货币(bì)基(jī)本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民(mín)地(dì)也是(shì)如(rú)此，这些想法就(jiù)会(huì)带来(lái)大(dà)的冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的(de)体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的(de)来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人(rén)觉得(dé)我如(rú)果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也(yě)是为什(shén)么我们现在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但(dàn)是人类的本(běn)性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免(miǎn)了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个(gè)资产(chǎn)负债(zhài)表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很(hěn)好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价(jià)值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的(de)账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的(de)状况都在(zài)这些(xiē)问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的(de)，您怎(zěn)么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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