金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观(guān)众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天的营收的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们(men)在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了很(hěn)多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的(de)上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润(rùn)在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年(nián)报(bào)告的(de)营(yíng)收都会比去年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一(yī)次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一(yī)个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们(men)今(jīn)年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来(lái)的(de)十年到(dào)十(shí)五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的(de)一(yī)个增长会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的(de)公(gōng)司(sī)可以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在(zài)美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算(suàn)它(tā)的(de)收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的(de)一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我(wǒ)们(men)这些浮存(cún)金的主要(yào)人(rén)物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智能(néng)，比(bǐ)如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及你的财(cái)务(wù)报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍(shào)是让大家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们(men)也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认(rèn)我做得是(shì)不(bù)太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安(ān)全也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)非常(cháng)好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过(guò)去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了(le)这家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造(zào)出(chū)来就(jiù)超过(guò)过去十年好(hǎo)多其(qí)它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二(èr)独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全(quán)球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以做到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是(shì)一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们(men)都是(shì)在(zài)做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会(huì)受(shòu)到最大的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出(chū)现在商业(yè)地产的(de)开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会(huì)很大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的(de)一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本(běn)上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们(men)在这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事(shì)情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是(shì)绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全(quán)匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是(shì)一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的(de)公(gōng)司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解决(jué)方案了(le)，我们必(bì)须要这(zhè)么(me)做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并(bìng)不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或(huò)者10年(nián)的(de)债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操(cāo)作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的(de)一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果原来的(de)创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我(wǒ)们(men)的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了(le)，他(tā)们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和(hé)谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的(de)孩(hái)子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议(yì)，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了(le)这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们(men)的(de)火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落也在(zài)非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是一个很(hěn)容(róng)易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司(sī)，有的(de)时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其(qí)实很大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在(zài)公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个(gè)什(shén)么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的(de)服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年中，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只要(yào)一(yī)开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要(yào)的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也(yě)就(jiù)是(shì)造(zào)成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的(de)一些(xiē)设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的(de)一(yī)些(xiē)问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)先生(shēng)在目(mù)前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那(nà)么(me)容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的未来是(shì)不是还(hái)是保持(chí)现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不(bù)可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近。到底谁能(néng)够(gòu)控(kòng)制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的(de)政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会(huì)又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们(men)留(liú)下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人(rén)都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业(yè)模(mó)式(shì)可(kě)能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都(dōu)要大，比整个国(guó)家(jiā)的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么(me)意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们(men)分(fēn)享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的(de)方式来(lái)运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们(men)的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业(yè)上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一(yī)样的。有更(gèng)多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了(le)更(gèng)多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务(wù)有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的(de)价(jià)格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多种方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会(huì)发更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的(de)企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到(dào)的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被识别出(chū)来(lái)。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的(de)供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在(zài)世(shì)界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)这个世(shì)纪(jì)他们(men)将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人(rén)可能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在(zài)这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)负担所犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者(zhě)是不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目(mù)前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的(de)估(gū)计以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是(shì)我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一(yī)本书(shū)，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，但是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的(de)一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的(de)是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样(yàng)的(de)尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会(huì)，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人(rén)想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大(dà)众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任(rèn)您的(de)工作，他(tā)会不会(huì)也(yě)会(huì)在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的(de)自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决定。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务(wù)的需(xū)要(yào)，机会(huì)如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购提(tí)升每一个(gè)单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样(yàng)的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们(men)他们(men)能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出(chū)公平(píng)的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有下(xià)面的(de)十几个不同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关(guān)于(yú)银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的(de)层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的时候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年(nián)都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的(de)时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的(de)一些(xiē)结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一(yī)些提案(àn)，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业(yè)变得富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一个好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改(gǎi)变了(le)这样的(de)边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现(xiàn)代的(de)世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一个又一(yī)个(gè)的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行为作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银(yín)行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银(yín)行身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行(xíng)的(de)股票，但是也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一(yī)些事件会(huì)决定(dìng)它们(men)的未(wèi)来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的(de)数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是(shì)什(shén)么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的(de)代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当(dāng)时homework可数还是不可数名词，homework可数吗？housework 呢问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们(men)的(de)问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个情况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球(qiú)的储备(bèi)货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才(cái)对，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的(de)话，两方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决(jué)通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的(de)部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人能(néng)够(gòu)真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们(men)国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可(kě)能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的(de)人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加的(de)政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在(zài)最需(xū)要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发(fā)生(shēng)这样的(de)现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做(zuò)得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的(de)一些(xiē)选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候他也(yě)做了很多(duō)很(hěn)多的(de)工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办(bàn)法在(zài)购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不(bù)停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对(duì)他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的(de)大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一(yī)些建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美(měi)国(guó)，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到，但是(shì)在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提(tí)出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么(me)去(qù)误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到(dào)的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级(jí)明星，但(dàn)是(shì)他爸(bà)爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它(tā)卖给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什(shén)么(me)名气的糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完(wán)全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业(yè)不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发(fā)展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了(le)某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入(rù)爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边(biān)已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我们(men)的(de)资产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都(dōu)是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输(shū)电站的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了(le)这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他(tā)们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的(de)一(yī)些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不(bù)一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不(bù)一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月(yuè)买了(le)一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井一直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而在(zài)美国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油(yóu)层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多(duō)的营收(shōu)。现在(zài)这家(jiā)公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦(lún)多(duō)，有一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不(bù)是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的(de)事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qùhomework可数还是不可数名词，homework可数吗？housework 呢)完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的(de)想做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的(de)障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们(men)可(kě)能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们(men)以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多(duō)稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他(tā)人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决(jué)了(le)我现在的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务(wù)记录(lù)上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规(guī)则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是(shì)上上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不(bù)多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多(duō)。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们(men)自己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行(xíng)的业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其(qí)实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时间(jiān)就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候还(hái)是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避(bì)得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子(zi)公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的(de)这(zhè)些利益(yì)、激励(lì)手段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可(kě)能享有很(hěn)多(duō)发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的(de)情况不(bù)是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办法延续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它在西部(bù)的这些州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意(yì)见，但是(shì)我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会(huì)用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的(de)一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东(dōng)大(dà)会(huì)，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生(shēng)那个(gè)时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我也在念(niàn)福特(tè)公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且有(yǒu)更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在(zài)开车(chē)子，在美(měi)国的(de)一些群众也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试(shì)图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得更(gèng)容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的(de)行业转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的(de)痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的(de)那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它(tā)也(yě)产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的(de)收(shōu)入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者(zhě)来说确实一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的(de)方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及(jí)它的(de)安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时候在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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