金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时(shí)候，意识(shí)到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年(nián)第(dì)一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违约的(de)担心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析(xī)的(de)话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的(de)营(yíng)业利润今年(nián)应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变化的(de)情况。我(wǒ)们(men)会留存我们(men)所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数(shù)字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么(me)大(dà)的(de)数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克(kè)希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而(ér)是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不(bù)需要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也(yě)不需要随时进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任或者负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数(shù)字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电(diàn)视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生(shēng)的(de)一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能(néng)有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没(méi)有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一(yī)般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来说会(huì)是(shì)一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的(de)情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们是希(xī)望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历(lì)史的(de)高度，给我们(men)的客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度(dù)来看，我们(men)会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出了(le)非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保上有问题的(de)时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了(le)这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值(zhí)得我们(men)再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越来越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可(kě)能会(huì)改变全(quán)世(shì)界(jiè)，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是(shì)这(zhè)个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的(de)事情，我们都是(shì)一致(zhì)的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层(céng)面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还(hái)是会(huì)达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们(men)讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已经(jīng)继承(chéng)了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的(de)一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是(shì)一些(xiē)不同的部(bù)门(mén)或(huò)者是(shì)一(yī)些其它(tā)的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必(bì)须(xū)要这么(me)做，这(zhè)中间当(dāng)然(rán)有很多(duō)责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字(zì)是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须(xū)要相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的(de)义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的(de)一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问(wèn)的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富(fù)人(rén)每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不(bù)需要的(de)这(zhè)些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的(de)没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么(me)样的(de)前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破来(lái)解决这个(gè)问(wèn)题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要(yào)一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是(shì)不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必(bì)须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比如在美国的(de)能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么经常换(huàn)我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那(nà)个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进行，我们(men)必(bì)须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更(gèng)多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提(tí)过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确(què)定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们(men)的运(yùn)营(yíng)跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资(zī)金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本(běn)。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他(tā)人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员(yuán)工持股的(de)公司(sī)可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的(de)一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前没有听(tīng)过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业(yè)务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一(yī)起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需(xū)要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把这个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所有运作的(de)单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的(de)账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在(zài)商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿(yì)的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外(wài)一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益(yì)或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一(yī)些企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二(èr)部车(chē)。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任(rèn)何其(qí)它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们(men)或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书(shū)的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的(de)，那(nà)我们可能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去达到这(zhè)样(yàng)的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个电话(huà)，有些(xiē)人(rén)可(kě)能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如(rú)果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些(xiē)苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没(méi)有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要(yào)用其它(tā)的一(yī)些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不容易(yì)被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二(èr)次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科(kē)技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国(guó)的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的(de)角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人(rén)会用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对于他(tā)们(men)的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具(jù)可以摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是(shì)会(huì)讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉夏洛的网作者是谁 夏洛的网主人公是谁(jué)得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力(lì)的(de)一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第(dì)三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持(chí)有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来很多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的(de)，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要(yào)很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来(lái)到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数(shù)基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个(gè)很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在(zài)在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会是你(nǐ)做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样(yàng)的一些词(cí)语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他(tā)自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下面的(de)十(shí)几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们(men)有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一(yī)个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到(dào)这(zhè)样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的(de)世界中，我们(men)不知道夏洛的网作者是谁 夏洛的网主人公是谁到底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生任何(hé)的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是(shì)怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不(bù)同的(de)年代(dài)，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地(dì)去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的(de)人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一(yī)些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地(dì)犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的价(jià)值观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要(yào)让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人(rén)都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的(de)触(chù)角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接(jiē)下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的(de)第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国(guó)来(lái)说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度(dù)，很难看(kàn)到在(zài)之后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的(de)时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦或者(zhě)学(xué)到了(le)什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领(lǐng夏洛的网作者是谁 夏洛的网主人公是谁)导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们(men)的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能(néng)没(méi)有限制这(zhè)么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们(men)以前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事(shì)情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决(jué)储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就(jiù)不远了，你(nǐ)不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的(de)一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把(bǎ)州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参(cān)加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的(de)方(fāng)法也许每(měi)一次都不(bù)一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能(néng)必(bì)须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非常(cháng)好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其(qí)实道(dào)理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话(huà)，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一(yī)些经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们(men)学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的(de)问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一(yī)无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是(shì)要(yào)去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司(sī)在(zài)这个领域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题(tí)就来(lái)了，我们(men)还(hái)需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的(de)业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有(yǒu)我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失(shī)去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的(de)消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用这(zhè)些新(xīn)能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉得(dé)我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也(yě)做(zuò)了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不(bù)是都是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行(xíng)输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的(de)钱，但(dàn)我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合(hé)他们(men)的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地(dì)里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情完完(wán)全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们(men)必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是(shì)我们(men)在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是(shì)多少，但是(shì)它(tā)的变化(huà)是非常(cháng)快的(de)。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多(duō)有益的(de)事情(qíng)，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术(shù)比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富(fù)储备，获(huò)得了非常多的(de)营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的(de)失(shī)败(bài)。有些(xiē)时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实(shí)业完(wán)成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价(jià)格(gé)提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这(zhè)就是(shì)自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前那(nà)么(me)多(duō)了，但是因为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什(shén)么样的公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过(guò)或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故事(shì)？您进行(xíng)的(de)业务最(zuì)难(nán)的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是(shì)青睐对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的(de)故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自(zì)己也(yě)有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大(dà)的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出(chū)反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理论，为什(shén)么老是(shì)会(huì)有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看(kàn)到(dào)了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份额(é)在(zài)某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个(gè)产品为什么(me)只是在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般(bān)的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望，他们(men)也许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时候(hòu)也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私人飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一(yī)些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们(men)买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们(men)现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那(nà)么(me)担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们(men)现在(zài)做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好、更大(dà)的一(yī)些数(shù)字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多(duō)人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大一部(bù)分(fēn)财(cái)产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我们(men)财政赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们(men)带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但(dàn)是(shì)却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这个(gè)国家(jiā)的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到(dào)，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这(zhè)一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义(yì)的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还是(shì)做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的(de)这(zhè)种情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负债(zhài)表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资产负(fù)债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这(zhè)个(gè)收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来说(shuō)这是(shì)一个(gè)不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会(huì)上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了(le)解他(tā)们自己(jǐ)在做些什(shén)么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实(shí)没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问的问(wèn)题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做楷模(mó)？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们(men)跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候(hòu)在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店(diàn)的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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