金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也(yě)有一个自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能(néng)想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的(de)营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可(kě)观(guān)的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也(yě)有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的(de)经济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外(wài)一(yī)个地方，他(tā)们可能在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下(xià)子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对于(yú)市(shì)场，对(duì)于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会(huì)更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的营收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的(de)保险公司都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以(yǐ)及(jí)长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运营(yíng)的资(zī)本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也(yě)就是在讲到(dào)我们(men)今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多(duō)很多(duō)的(de)决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明(míng)年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)我们还是(shì)需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要(yào)在这上边做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上做(zuò)出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带回(huí)一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在(zài)这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四(sì)个人(rén)一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独特(tè)的(de)才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人(rén)付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的(de)问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是(shì)对股市(shì)、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些(xiē)炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工(gōng)智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的(de)技术(shù)，可(kě)能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过(guò)它可能(néng)会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给(gěi)你的最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不(bù)适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的(de)一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一(yī)些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期(qī)待(dài)以及(jí)在经营中间(jiān)，为(wèi)每一(yī)股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处(chù)境，没有一(yī)个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数(shù)目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的(de)这些责(zé)任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么多的(de)负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队(duì)的(de)一些部(bù)署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的(de)错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上真(zhēn)的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白的一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我们(men)一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留(liú)他(tā)们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个(gè)轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的(de)一(yī)个设计上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的(de)一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候我们(men)载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的(de)东(dōng)西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是(shì)需要在(zài)全国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们(men)也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才(cái)提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入其实(shí)很大(dà)很大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下(xià)了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在(zài)也根据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么(me)样的(de)形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成了作战(zhàn)的(de)机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同样的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现有的(de)问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是(shì)我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一(yī)些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见(jiàn)得(dé)有这么多的(de)人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一(yī)个案例(lì)都不一(yī)样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在(zài)以后的(de)未来是不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人(rén)不(bù)可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的(de)大概三(sān)分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世(shì)界可(kě)以生活(huó)最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意(yì)思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当表示第一的词语四字，古代表示第一的词语然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到(dào)的(de)这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会(huì)在各(gè)种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不(bù)会(huì)担(dān)心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会(huì)不(bù)断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时(shí)间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持(chí)一个(gè)良(liáng)好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工持股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也(yě)要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们(men)都会(huì)带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们(men)的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们(men)其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的(de)战略计(jì)划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的(de)利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可(kě)能(néng)会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实(shí)际(jì)到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的(de)收益(yì)或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式。如(rú)果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们(men)必须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且(qiě)我们希望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希望进(jìn)入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是(shì)蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们并(bìng)不是在(zài)学这(zhè)些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的(de)一些公司(sī)，我们(men)也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们(men)来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他(tā)们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道某些业(yè)务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的(de)情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪(dí)的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事(shì)情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大概(gài)6个(gè)月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在接(jiē)下来(lái)10到40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以一起合作去(qù)做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的(de)在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的(de)。但是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被识别出(chū)来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们(men)一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人(rén)做出了太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一(yī)个(gè)方式(shì)行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如(rú)果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们(men)不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在这个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他(tā)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)的人口层(céng)面的(de)组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了(le)好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的(de)估计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的(de)一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被(bèi)我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在(zài)一个(gè)股(gǔ)票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图考虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的(de)一(yī)些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体(tǐ)系(xì)，说可以在(zài)成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的(de)资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年(nián)，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误(wù)导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可(kě)以通过(guò)回购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的(de)回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一(yī)个让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的(de)建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的(de)一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的(de)位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些股东和我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的(de)一些(xiē)挑战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经(jīn表示第一的词语四字，古代表示第一的词语g)理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关(guān)于银(yín)行(xíng)的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似的(de)问(wèn)题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什(shén)么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的存款都(dōu)已经有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已(yǐ)经(jīng)完完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很多(duō)人都觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了(le)，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个(gè)时候进入了不(bù)同的(de)年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部(bù)交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者是他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者是做(zuò)任何事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们不应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开(kāi)始做了(le)更多(duō)的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要(yào)做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样的(de)边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的(de)都放在非常多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款的(de)人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的(de)保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的(de)提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问(wèn)你们的(de)问(wèn)题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和(hé)其(qí)他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的(de)结(jié)果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有限制(zhì)这么(me)做的(de)，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的(de)一些其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥有这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大(dà)的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中离我们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然(rán)可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有(yǒu)的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的(de)二世(shì)现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的(de)钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到(dào)底怎(zěn)么(me)解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意(yì)义所在，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识(shí)度(dù)就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是(shì)我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们(men)长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价(jià)钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一(yī)样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结(jié)合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北(běi)边(biān)已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边(biān)的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多(duō)人(rén)不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不(bù)同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的表示第一的词语四字，古代表示第一的词语管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是(shì)西(xī)方(fāng)石(shí)油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的(de)人(rén)还没有这样的(de)技术去(qù)开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他(tā)们(men)会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的(de)很多资(zī)产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过(guò)你会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特(tè)斯(sī)拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合(hé)，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对(duì)我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司(sī)必须要好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的(de)资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会(huì)不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人(rén)们(men)觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完(wán)全(quán)了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司(sī)。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议(yì)并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其(qí)他(tā)人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重(zhòng)复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业(yè)税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则(zé)继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必(bì)须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也(yě)有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是(shì)真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地(dì)方需(xū)要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能(néng)源公司(sī)的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们(men)做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些(xiē)好的(de)成功的激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们(men)也提到(dào)伯克(kè)希尔给他(tā)们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的(de)一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什(shén)么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格雷厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和我也(yě)会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已经知(zhī)道如(rú)何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什么(me)杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题(tí)推给(gěi)我们，自(zì)己不用去(qù)管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前(qián)提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的(de)能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自己的(de)私人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们的(de)运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都(dōu)是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的(de)趋势，零(líng)排放的车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特(tè)先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他(tā)的(de)人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝(jué)对(duì)不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然全世(shì)界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变，市场的(de)结构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入(rù)市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相应的一(yī)些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们(men)相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再(zài)进入一个新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的(de)，在二战的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的(de)问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是(shì)不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的(de)那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益(yì)，但是很(hěn)多(duō)人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变所有的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却(què)让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什(shén)么(me)事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他(tā)一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我们(men)可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而(ér)流(liú)离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什(shén)么(me)都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是(shì)把市(shì)场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可(kě)能(néng)又有了(le)变化，而且它(tā)的(de)整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的(de)存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计(jì)的(de)准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是(shì)一(yī)样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是这么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回应这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系(xì)统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分(fēn)配上(shàng)以及它的(de)安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能(néng)够试试别(bié)种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么(me)多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更多的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家！

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