金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们也(yě)有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不(bù)一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才(cái)慢慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年(nián)第一(yī)季(jì)度的(de)营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它(tā)公(gōng)司(sī)可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是快速(sù)的(de)比例，而是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的(de)现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行(xíng)。但(dàn)是浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在(zài)的(de)现金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到每(měi)一(yī)年我们(men)的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字(zì)，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如果再做决(jué)策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划(huà)以及(jí)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个(gè)非常有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别(bié)是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的(de)决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是(shì)需要(yào)意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也(yě)非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也(yě)是(shì)我们(men)继(jì)续会在(zài)这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之(zhī)间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市(shì)公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但是(shì)我们(men)仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而(ér)且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的(de)成本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这(zhè)样的(de)资(zī)本和能力(lì)只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提(tí)升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会(huì)对(duì)全(quán)球越来越多(duō)。我自(zì)己对(duì)于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在(zài)二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全(quán)世(shì)界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)不(bù)会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的(de)人，现在因为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们(men)借(jiè)不(bù)到当(dāng)时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的(de)起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会(huì)，我的(de)建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或(huò)者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们(men)更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后(hòu)还(hái)是(shì)会达成意(yì)见，到(dào)目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都(dōu)基(jī)本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记(jì)的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们(men)并不是(shì)有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的(de)业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母没(méi)有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们(men)的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候(hòu)不(bù)知道接球的(de)人是不(bù)是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子(zi)们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们(men)笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们(men)如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么(me)样的(de)人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如(rú)何(hé)能够合(hé)乎(hū)法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部落的(de)土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的(de)团队签(qiān)署(shǔ)了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一(yī)些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运输，而(ér)我们也(yě)是(shì)全国(guó)很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题(tí)就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投入这个(gè)输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了(le)他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置(zhì)资(zī)金到(dào)你(nǐ)想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答(dá)案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到(dào)一些机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了(le)自己的(de)意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还(hái)在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在(zài)某种程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可(kě)以做到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的(de)责任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一(yī)些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在(zài)发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们(men)那(nà)个(gè)时代(dài)还是你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其(qí)它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留(liú)下的(de)东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的(de)保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没(méi)有听(tīng)过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是(shì)他(tā)却经(jīng)历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人真的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的(de)部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激烈(liè)的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被记(jì)在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们(men)现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失(shī)，还(hái)有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时(shí)候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在(zài)学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我们(men)买了一(yī)个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非(fēi)常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多(duō)种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)我们知道(dào)这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不(bù)是(shì)要去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做(zuò)的(de)五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非(fēi)常好，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进(jìn)行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我(wǒ)们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百(bǎi)当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)关系(xì)非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的(de)错误会比(bǐ)其他(tā)人(rén)更少，这对我们(men)来(lái)说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一(yī)次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还(hái)有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到了(le)美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双(shuāng)方的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关系(xì)，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们(men)共同的(de)利(lì)益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更多的(de)安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可(kě)能就是(shì)一个(gè)很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已经发(fā)生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在(zài)我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的(de)排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续(xù)地(_D是什么意思，_3是什么意思dì)有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这(zhè)样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的(de)子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中发(fā)生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时候(hòu)是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了(le)这个理念。他(tā)们(men)是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问(wèn)题，之(zhī)前有这样(yàng)的一(yī)个问(wèn)题，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在(zài)未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一个很(hěn)好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的(de)这个决(jué)定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是(shì)有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会(huì)出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们(men)很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不(bù)要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达(dá)的一(yī)个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)股东和(hé)我们(men)的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时(shí)候简短一(yī)点(diǎn)，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了(le)现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债(zhài)务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政(zhèng)府和(hé)美国的群众(zhòng)们(men)，对于(yú)现在(zài)银行发生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生(shēng)的(de)状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的_D是什么意思，_3是什么意思一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些(xiē)数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们(men)进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的(de)结果是怎么(me)样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是(shì)一个(gè)很(hěn)好的社会效益(yì)，没(méi)有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是(shì)银行的(de)这(zhè)些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的(de)行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式(shì)的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要(yào)让自(zì)己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到(dào)的这些银行都没(méi)有任何(hé)的(de)坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候我们(men)也(yě)是希(xī)望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的(de)银行(xíng)。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现在(zài)很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的(de)数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去(qù)的几个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是(shì)下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是不(bù)是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化(huà)的世(shì)界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答(dá)一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做(zuò)这样的(de)事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须自(zì)己要(yào)完完全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在(zài)某种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们(men)这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必(bì)须(xū)要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国，如果(guǒ)我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也(yě)不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才(cái)有这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到更(gèng)好的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地(dì)工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每(měi)年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上，怎么(me)样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多(duō)的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很(hěn)多钱(qián)做广告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市(shì)场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是(shì)很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在(zài)有很多公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个(gè)非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业务(wù)，而且(qiě)激发了(le)其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是(shì)不(bù)是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够了(le)？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够达到它制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的(de)人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也(yě)做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事(shì)情结(jié)合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投(tóu)资(zī)，我们(men)在这些(xiē)公共(gòng)事业上面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他(tā)们的(de)一些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发(fā)生的(de)一些事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油的(de)这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一(yī)样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的(de)去(qù)到(dào)油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的(de)优质的(de)油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们(men)会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的(de)政治(zhì)化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一(yī)系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出(chū)色(sè)的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合(hé)，但是(shì)他确实业完(wán)成(chéng)了(le)很(hěn)多重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这(zhè)样的生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到(dào)一个企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一(yī)家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们(men)，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛(sài)一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的(de)部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现在(zài)的(de)问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然(rán)他(tā)是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如(rú)我们(men)用(yòng)新能(néng)源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及(jí)税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时(shí)候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么(me)多。如果说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们(men)是非常高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的(de)生(shēng)意(yì)中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐(lài)对(duì)方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理(lǐ)的(de)故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第一国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么(me)地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人(rén)对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多(duō)的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个(gè)家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民(mín)保险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会(huì)不(bù)会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的(de)一个产品为什(shén)么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西(xī)部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好，我们(men)想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的(de)服务(wù)跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入(rù)一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们(men)现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生(shēng)那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了(le)全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这(zhè)么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本(běn)的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的(de)一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的(de)风险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的(de)一些(xiē)群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他_D是什么意思，_3是什么意思(tā)们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们(men)能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心现在美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全(quán)世(shì)界买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们(men)的国家如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个(gè)人都(dōu)失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们(men)财政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的方式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业(yè)的(de)学(xué)生，我的问题(tí)是(shì)在疫(yì)情期间，我们出(chū)现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司(sī)没有那(nà)么(me)多(duō)的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也(yě)想在这(zhè)个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的(de)情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更(gèng)说(shuō)的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的(de)打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也(yě)产生了(le)像内战(zhàn)这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是(shì)不(bù)一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需(xū)要决(jué)定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说(shuō)话(huà)之间可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必须注意(yì)到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这(zhè)个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么(me)。去(qù)了(le)解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务(wù)，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的(de)问题。这(zhè)些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的(de)一年之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是(shì)不是真的(de)要(yào)求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的(de)一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结(jié)果是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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