金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希(xī)望今(jīn)天的问题(tí)都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们(men)今天现(xiàn)场也(yě)有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次(cì)的波动来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第(dì)一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析的(de)话，我们今年(nián)可(kě)能前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的(de)话(huà)，也有更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在(zài)进行(xíng)更多的一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随(suí)时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业务还(hái)是(shì)在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的(de)国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在(zài)我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的(de)决定会(huì)比(bǐ)查理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)，我们的业务有的(de)时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多(duō)的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一(yī)个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非(fēi)常大的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我们(men)知道(dào)在技术方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在过(guò)去的(de)十年(nián)打(dǎ)造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入(rù)了这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额(é)从这里面打造(zào)出来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的(de)资(zī)本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的(de)想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他(tā)们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们到(dào)底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ田井读什么字，畊和耕的区别)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了(le)一(yī)些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么(me)做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的(de)一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到(dào)的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个(gè)时候基本上(shàng)就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是(shì)多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的(de)经(jīng)济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了(le)，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么(me)样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一(yī)些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第(dì)安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时(shí)我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提(tí)到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃(sù)地(dì)去处理，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样(yàng)的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一(yī)个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激(jī)励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的(de)机(jī)会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题(tí)就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要(yào)的(de)问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们(men)极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个(gè)美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能(néng)够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是(shì)资(zī)金(jīn)已经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的(de)一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度(dù)是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么(me)容易的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的(de)一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是(shì)会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可(kě)多得(dé)的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)占了(le)大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的(de)民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是(shì)在更多(duō)的人(rén)口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还(hái)是(shì)你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世(shì)的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被(bèi)更多的(de)人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)被认为是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一时间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自(zì)己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了5田井读什么字，畊和耕的区别0、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思(sī)呢(ne)？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的(de)原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的(de)故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业(yè)的(de)各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我(wǒ)打了一(yī)个电话(huà)，他们让我(wǒ)来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了(le)，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不(bù)是(shì)会有更好的(de)一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的(de)运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我们(men)的(de)战略计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再(zài)发(fā)生，我们(men)可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益或者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定要建立(lì)一(yī)个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们(men)必须(xū)为你工作(zuò)。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们(men)给你做的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司(sī)其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那(nà)我(wǒ)们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在(zài)日本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好(hǎo)的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运(yùn)营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们(men)的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公(gōng)司是(shì)不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么(me)聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我们(men)知道(dào)自己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美(měi)中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造(zào)成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这(zhè)样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的(de)公司(sī)，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的(de)国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作，结果发(fā)觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一(yī)本(běn)书，能够(gòu)持续(xù)地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是(shì)我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能够做一(yī)些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事(shì)情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能(néng)够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带(dài)着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们(men)希(xī)望能(néng)够击败汽车(chē)公司的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个(gè)大的很新的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却(què)迅(xùn)速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到(dào)股东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常小的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的(de)人想要去买其(qí)它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我(wǒ)们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的(de)资(zī)本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大(dà)家会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业(yè)务的需要(yào)，机(jī)会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)去形容他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格(gé)也(yě)是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外(wài)也(yě)没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人(rén)，以后要做更多(duō)更好的(de)工作(zuò)，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听(tīng)华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的(de)管理层(céng)面上的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关(guān)于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也(yě)面临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们(men)看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了(le)债(zhài)务(wù)的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了(le)一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部(bù)都存(cún)在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的(de)变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的(de)监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二(èr)次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没(méi)有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢(ne)？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这(zhè)样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他(tā)们(men)不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来(lái)说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益(yì)，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的(de)标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银(yín)行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自(zì)己个(gè)人的财富也(yě)会(huì)放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还(hái)会有很多(duō)并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后(hòu)果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的(de)代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们(men)对(duì)我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的(de)像投资(zī)银(yín)行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接(jiē)替(tì)他的(de)人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银(yín)行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对(duì)，每年都(dōu)问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来我们可能(néng)就面(miàn)对的(de)不(bù)是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事(shì)情(qíng)做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币(bì)地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学(xué)到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的(de)一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的(de)社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人(rén)在(zài)做这些事情，其(qí)实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资(zī)产，不(bù)管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也(yě)做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的(de)方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们(men)的地(dì)方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试(shì)点的(de)一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的(de)一些面(miàn)谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不(bù)要避(bì)免任(rèn)何(hé)发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看(kàn)到(dào)很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出去(qù)的(de)话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉(jué)得(dé)没有善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这样几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但(dàn)是(shì)你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢(ne)？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的(de)人，很多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的(de)，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它(tā)却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格(gé)也要(yào)合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气(qì)的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议(yì)，怎(zěn)么(me)去买股票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意(yì)思(sī)去(qù)观察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形(xíng)势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是(shì)它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没(méi)有再继续(xù)加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风(fēng)力发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部(bù)分的人(rén)都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个(gè)例(lì)子，还(hái)有其它一些主要(yào)的(de)公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在(zài)那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的(de)线路(lù)，而(ér)且扩展到西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是(shì)协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有不(bù)同的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西(xī)方石(shí)油那(nà)个(gè)时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大(dà)的一(yī)些错误(wù)，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们(men)在过去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的(de)原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是(shì)西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的(de)事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术(shù)的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说(shuō)，在现在(zài)这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前(qián)一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时(shí)间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的(de)这个(gè)智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端(duān)的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失败(bài)。有些(xiē)时(shí)候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别(bié)人会来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了(le)解您的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或(huò)者它的部(bù)分越(yuè)大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样(yàng)一些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)财(cái)务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会(huì)让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能(néng)够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的(de)业务(wù)最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的(de)业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货(huò)公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一(yī)国(guó)家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道(dào)微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有(yǒu)任何(hé)的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是(shì)如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候解(jiě)决(jué)了这个(gè)问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的(de)生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全(quán)的所有权(quán)当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思(sī)我(wǒ)们所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监(jiān)管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的(de)公司。一开(kāi)始对(duì)我们(men)的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们(men)看到(dào)了它(tā)的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它的市(shì)场份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的(de)服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边(biān)花了(le)几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还(hái)是买(mǎi)了他的(de)股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的一些业务(wù)上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情(qíng)来(lái)比较，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们(men)全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的(de)，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么(me)样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的(de)生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也(yě)包括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防(田井读什么字，畊和耕的区别fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就(jiù)是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人(rén)都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且(qiě)他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完全(quán)什么(me)事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除(chú)，你的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表还是(shì)不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个(gè)资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它(tā)的(de)整个价值(zhí)的变化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银(yín)行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全不合(hé)理的(de)数字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他(tā)们自己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其(qí)实没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必(bì)要(yào)的(de)，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一(yī)些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成(chéng)长的空间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在(zài)这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希(xī)望大(dà)家再(zài)来，能(néng)够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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