金融界(jiè)5月7日(rì)消息(xī)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数字已经放到(dào)了(le)网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提(tí)到另(lìng)外(wài)一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据通用会(huì)计(jì)准则(zé)报告的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们(men)希(xī)望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业(yè)务(wù)，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多(duō)业务，它(tā)们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的(de)这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济(jì)环(huán)境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对(duì)于市场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前(qián)景上(shàng)。但是在(zài)今年(nián)第(dì)一季度的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利(lì)润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有才(cái)能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是(shì)我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一(yī)些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其(qí)实是一(yī)个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是(shì)事(shì)实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里(lǐ)面还有我们(men)今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问题以(更岁交子是什么意思，古代交子是什么意思yǐ)及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且这个(gè)利(lì)润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感到(dào)非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应对客(kè)户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本，我们(men)真(zhēn)的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独(dú)特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们(men)这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公(gōng)司没(méi)有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好(hǎo)，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确(què)实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的(de)时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一(yī)些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们(men)两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还(hái)有一些(xiē)律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能(néng)够出(chū)生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的(de)期(qī)待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年我们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济(jì)状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什(shén)么(me)时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或(huò)者(zhě)是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能(néng)做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们(men)的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读(dú)了(le)，他(tā)们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能(néng)够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以运输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简单(dān)地去假设我(wǒ)们(men)可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不(bù)是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一个设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们(men)也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才(cái)提到(dào)的(de)就是(shì)一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是(shì)做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可(kě)能好像每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们(men)现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们(men)的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美(měi)国的(de)一些资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的(de)一(yī)些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一些设施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成(chéng)功的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解(jiě)决(jué)和平(píng)时间的(de)一些问(wèn)题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的(de)这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非(fēi)常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答(dá)案是什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必(bì)须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在(zài)更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们(men)会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们(men)的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可(kě)能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的(de)是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的资本。而(ér)我(wǒ)们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较(jiào)安全的，我(wǒ)们(men)有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们(men)的故(gù)事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上，而(ér)且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)都听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资(zī)源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约(yuē)好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们(men)可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一些估(gū)算都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如(rú)你有了(le)一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉(sù)我对(duì)这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可(kě)以预(yù)测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看(kàn)出(chū)来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一(yī)些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的(de)规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给(gěi)了他们(men)，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人(rén)根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不知道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次(cì)股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给(gěi)他们一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互(hù)联(lián)网公司估值(zhí)巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们(men)很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们(men)就会明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的(de)风(fēng)险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的(de)人(rén)民，也能(néng)够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的(de)政(zhèng)策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话(huà)，有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)造(zào)成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯(fàn)的(de)一些错误(wù)，最(zuì)好的(de)是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的(de)公民以及他们所有的(de)一些情况是不(bù)是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人口层面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配置(zhì)的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本(běn)书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无(wú)限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一(yī)些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那(nà)个(gè)时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的(de)社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思(sī)的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也(yě)会(huì)在未来的(de)股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际(jì)上比你们(men)想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的(de)时(shí)候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务(wù)的(de)需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的(de)回购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样(yàng)的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难(nán)去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公(gōng)平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有些人就(jiù)是做得(dé)比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能够再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的(de)挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时(shí)候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人(rén)在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这样的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的(de)时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误(wù)解(jiě)了(le)现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一(yī)些(xiē)什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出(chū)来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大(dà)的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什(shén)么错(cuò)而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事(shì)。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所更岁交子是什么意思，古代交子是什么意思有的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的(de)风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案(àn)，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克希(xī)尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的(de)触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的(de)银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真的(de)代表你一(yī)定理解这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早(zǎo)期的(de)移民(mín)做出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很早期(qī)的(de)信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到(dào)我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个(gè)货币(bì)的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是(shì)还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息(xī)相关(guān)的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西(xī)，在日(rì)本(běn)。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解(jiě)什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们(men)为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有(yǒu)的(de)事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够(gòu)让他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好(hǎo)的非常(cháng)知名(míng)的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学(xué)习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入(rù)为(wèi)出(chū)，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果(guǒ)家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是(shì)什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都成为了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们有一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎么做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么(me)东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国(guó)市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没人(rén)所知，这也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)完全不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了(le)其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是(shì)大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继(jì)续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也(yě)希望(wàng)能(néng)够继(jì)续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的(de)地(dì)方。在二(èr)战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候也(yě)做造船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的(de)投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么(me)才能(néng)更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一(yī)些无稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你们(men)要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看到真(zhēn)正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的(de)情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很(hěn)聪明的(de)决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但(dàn)是西(xī)方石油其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全(quán)买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油的(de)持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所做的(de)事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时(shí)候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难(nán)，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到(dào)了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回(huí)购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者(zhě)不(bù)赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须(xū)要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到(dào)后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们(men)的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们(men)的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完(wán)了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一(yī)个(gè)非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须(xū)要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作(zuò)，他们(men)愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独(dú)立(lì)性。我们(men)也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的(de)报(bào)纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思(sī)我(wǒ)们所做出(chū)的很多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它(tā)们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可(kě)行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能(néng)有的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车(chē)子(zi)开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到(dào)这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽车行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实(shí)现成(chéng)本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一(yī)年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担心(xīn)美(měi)联(lián)储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但是(shì)每(měi)一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美(měi)国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每(měi)个(gè)人都失业的话(huà)就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们(men)需要面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它(tā)也会给我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的(de)生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符(fú)合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)更岁交子是什么意思，古代交子是什么意思英国的那(nà)些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但是很多(duō)人会(huì)因(yīn)此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的(de)制(zhì)造业就(jiù)完完(wán)全全(quán)不(bù)复存在，也会(huì)损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且我们还有资(zī)源(yuán)去(qù)实现这个(gè)目(mù)标。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候的人觉(jué)得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在(zài)的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济(jì)会(huì)自(zì)动地(dì)结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出生的(de)那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不(bù)断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对(duì)股东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银(yín)行来(lái)说(shuō)这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的(de)工(gōng)具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要(yào)多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们(men)应(yīng)该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是(shì)一样的(de)，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们(men)正确的(de)方(fāng)式去(qù)行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出(chū)来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们(men)必(bì)须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度(dù)是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自(zì)己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他(tā)们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图(tú)，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他(tā)们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要(yào)能给(gěi)他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个(gè)时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能(néng)够再(zài)继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 更岁交子是什么意思，古代交子是什么意思