金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东(dōng)们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它(tā)们(men)作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是现在的(de)经(jīng)济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一(yī)个(gè)优势(shì)。我们在短期(qī)内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四(sì)个(gè)基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可能(néng)性的(de)角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的营业(yè)利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西(xī)并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓(wèi)的(de)责(zé)任，但是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好地研(yán)究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明(míng)天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可(kě)避免的(de)一些状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是(shì)在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的(de)铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年(nián)来(lái)比较(jiào)的话，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时(shí)候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的(de)进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个(gè)团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情前来到(dào)了(le)我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全(quán)没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的总额。而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我(wǒ)们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的(de)这些人付出(chū)的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你(nǐ)们觉(jué)得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技(jì)术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特(tè)，人工智能(néng)确(què)实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我(wǒ)们人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度(dù)有些什(shén)么样的(de)变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是(shì)问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机(jī)会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜(yè)之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基(jī)本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不(bù)需(xū)要(yào)真的(de)要(yào)这么操(cāo)作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们(men)哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些(xiē)其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的(de)处(chù)境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们(men)必须(xū)要这么(me)做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基(jī)本(běn)上就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年的(de)簿(bù)记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们(men)都(dōu)会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其(qí)它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更(gèng)高的一些费率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比(9的算术平方根是3还是正负3，根号9的算术平方根是多少bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到(dào)了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富(fù)裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出(chū)建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们(men)能够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样(yàng)在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去(qù)践(jiàn)行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的(de)这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能(néng)够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足(zú)够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的(de)讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决(jué)方案，最后我(wǒ)们(men)希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重(zhòng)新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是(shì)实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个(gè)适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载(zài)重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会(huì)导致很严(yán)重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我们(men)现在在(zài)这样的(de)一个(gè)设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的(de)时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)些(xiē)方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们(men)在不(bù)同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们(men)在2005年左右(yòu)买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给我们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用(yòng)更多(duō)可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他(tā)们极大(dà)的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的(de)业务开发(fā)并且能(néng)够成(chéng)功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该找到怎么(me)样的(de)答(dá)案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)先生在(zài)目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做(zuò)任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人(rén)都(dōu)是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候(hòu)拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国的(de)一(yī)些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生(shēng)的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带(dài)来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的(de)决(jué)定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我们要(yào)有的(de)是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地(dì)位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是(shì)一(yī)个(gè)好人。他是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统的方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经(jīng)历了美(měi)国(guó)企(qǐ)业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的(de)一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的(de)混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗(yí)孀不需(xū)要这么多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我一半(bàn)价就可(kě)以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上(shàng)比较(jiào)困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更好的(de)一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营的方式(shì)，我们(men)不是要去(qù)告诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们(men)也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也(yě)会(huì)发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确(què)实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象(xiàng)，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是自然(rán)而(ér)然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们(men)能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它(tā)们(men)有很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们(men)都不需(xū)要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误(wù)造(zào)成(chéng)的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多(duō)的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的(de)一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的(de)几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾(wān)的台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们(men)配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们(men)不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们(men)的生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的(de)非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他(tā)们的(de)净价值却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个(gè)权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句(jù)话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的(de)管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们(men)其(qí)实(shí)慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个(gè)人利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会(huì)在(zài)未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他(tā)是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和我们(men)的管(guǎn)理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了(le)，现在保持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史的(de)层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个(gè)人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非(fēi)常让(ràng)人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是(shì)有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或(huò)者(zhě)是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何(hé)错或者(z9的算术平方根是3还是正负3，根号9的算术平方根是多少hě)是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人(rén)的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界(jiè)必(bì)须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不(bù)是一(yī)个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一(yī)个(gè)很好的(de)社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的(de)这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系(xì)是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会(huì)，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期(qī)的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对(duì)银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过去问(wèn)你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们(men)的(de)问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问(wèn)题(tí)是我们是不是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美(měi)元化(huà)的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问(wèn)得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完(wán)完全(quán)全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化(huà)非(fēi)常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的储备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些(xiē)其它的人在(zài)做这(zhè)些事(shì)情，其实他(tā)们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持(chí)续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做(zuò)得(dé)越来(lái)越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常(cháng)不可(kě)思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你写你自(zì)己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出(chū)来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有办法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去(qù)误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一(yī)些经济(jì)上的代价(jià)也(yě)没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是(shì)这(zhè)其(qí)实(shí)是我第一(yī)次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是(shì)买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者(zhě)留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激(jī)发了(le)其它(tā)的(de)一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太(tài)一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是(shì)并不(bù)是(shì)24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的(de)，而且大部(bù)分的(de)人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其它(tā)的发(fā)电，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我们(men)的(de)资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们(men)要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须(xū)的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效(xiào)益的(de)一些(xiē)工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的(de)盆(pén)地里面(miàn)产出的(de)情(qíng)况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一(yī)年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石(shí)油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的(de)一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个(gè)石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些优(yōu)先股在过去(qù)几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真(zhēn)的(de)去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区(qū)别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一(yī)个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的(de)任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们(men)可能只需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那么(me)多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出(chū)的(de)这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资(zī)，现在(zài)也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人(rén)提(tí)出什(shén)么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算(suàn)所有的(de)商(shāng)业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过(guò)或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)的(de)这(zhè)些合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最(zuì)难的部分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的一(yī)些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的(de)律师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查理就去(qù)了，他(tā)自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了(le)我们的(de)公司(sī)，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各(gè)样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们(men)投资人(rén)这么(me)好的建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好(hǎo)的成功的(de)激(jī)励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打交道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常多(duō)的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来(lái)，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要不要(yào)加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特(tè)公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地(dì)方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他(tā)们(men)有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币(bì)基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们(men)财政赤(chì)字的(de)因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政(zhèng)治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的(de)工资水平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况(kuàng)的(de)改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可(kě)以用更说的(de)劳(láo)动力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自己的(de)专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明(míng)我们(men)有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一(yī)个自(zì)由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不可(kě)行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不(bù)做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的所有的(de)工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的(de)，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问(wèn)的(de)问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大(dà)家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教(jiào)他们(men)怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会(huì)去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们(men)能够(gòu)越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了(le)，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们(men)在讲到(dào)的一些结果是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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