金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前(qián)提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在的经(jīng)济环(huán)境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的(de)一个(gè)营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有(yǒu)时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在(zài)财(cái)务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)业(yè)务还(hái)是(shì)在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初(chū)步介绍的(de)是(shì)您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是(shì)在(zài)做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格(gé)的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望(wàng)在利润率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地去应(yīng)对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量(liàng)的(de)匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有(yǒu)任何(hé)一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实(shí)发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术的(de)时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的(de)接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是(shì)你要(yào)习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非(fēi)常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的事(shì)情还(hái)是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他(tā)人的(de)一(yī)些(xiē)想法，如果你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更多的(de)一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要(yào)把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它(tā)的项目(mù)，其实(shí)得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的(de)部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们的(de)簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了(le)，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的(de)，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时(shí)候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国(guó)王或(huò)者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道(dào)接球的(de)人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子(zi)们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完(wán)全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而(ér)且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们(men)都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁(suì)的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我的(de)家(jiā)人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道(dào)生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它(tā)的(de)子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们(men)也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由自在地(dì)把我们(men)的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议(yì)的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面(miàn)的(de)问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到(dào)的就是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能(néng)源的(de)开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的建设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取得更(gèng)多(duō)的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解(jiě)决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的(de)时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的(de)业务(wù)开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如(rú)果说没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们(men)也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要(yào)重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选择继(jì)续下(xià)去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在(zài)美国出(chū)生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时(shí)候，他(tā)那个(gè)时(shí)候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年(nián)的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断(duàn)地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们(men)不(bù)会一(yī)直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很(hěn)多(duō)人(rén)都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我(wǒ)们(men)都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的(de)十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的(de)地(dì)位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是(shì)他真(zhēn)的(de)是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是(shì)没有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的(de)能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会(huì)这么回答(dá)，要(yào)控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我们不(bù)需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们(men)希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更(gèng)多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费(fèi)者的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是在(zài)学(xué)这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所(suǒ)有的运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的(de)业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格(gé)是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个(gè)业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什么(me)事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的(de)东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们(men)曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币(bì)的(de)一(yī)些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公司做(zuò)了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的(de)时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们(men)该(gāi)做什(shén)么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是(shì)在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你们(men)能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹果没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好(hǎo)的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的(de)好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么(me)聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他(tā)们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题(tí)，因为中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自(zì)己国(guó)家(jiā)的(de)人民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服另外一个(gè)国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处(chù)理的(de)一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的(de)是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再(zài)有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做(zuò)的(de)。但是现在的(de)问题是(shì)，我们(men)希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下您在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被卖掉(diào)了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的东西，在(zài)我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的(de)这个(gè)书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是(shì)对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如(rú)果我们的(de)社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过(guò)的(de)，能(néng)够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学(xué)习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的(de)一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们(men)做的(de)事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特(tè)别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大(dà)的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对(duì)来(lái)说(shuō)是(shì)比较容(róng)易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了(le)很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们(men)的(de)这个(gè)决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也(yě)会在(zài)之后做出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有些(xiē)时(shí)候大家会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的(de)一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人放(fàng)在他(tā)的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)股东(dōng)和我们的(de)管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的(de)那个年代，那个(gè)时(shí)候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的(de)一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的(de)年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去(qù)解决(jué)这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分(fēn)的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他们也(yě)改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是(shì)当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银(yín)行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人(rén)不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了(le)解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立(lì)场，有些(xiē)时(shí)候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美国的(de)国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们(men)作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如(rú)何(hé)去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购买力(lì)是(shì)不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个(gè)医(yī)疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他们(men)在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候(hòu)会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还(hái)比不(bù)上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我(wǒ蜡的熔点是多少度)希望你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么(me)做(zuò)的(de)，而(ér)且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的(de)一种方(fāng)法。当然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的(de)时(shí)候我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权(quán)力，而且得(dé)到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也(yě)许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的(de)时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免的话(huà)，在(zài)美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的(de)投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的(de)二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问(wèn)题(tí)都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小，查理是一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什(shén)么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来(lái)参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更多(duō)的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)含义(yì)和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常(cháng)多这样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣(yī)，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是(shì)要去看它的(de)基(jī)本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家公司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就来了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的(de)情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一(yī)些相应的(de)资(zī)源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能(néng)够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发(fā)生，我们(men)肯定(dìng)会转变(biàn)到新能(néng)源或者(zhě)是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续(xù)出(chū)油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全(quán)全不(bù)一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们(men)会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的(de)能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这(zhè)个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的(de)很多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题(tí)，我们(men)不会在(zài)西方石(shí)油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇(gù)一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色(sè)的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩(wán)玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这么多的(de)失(shī)败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的(de)理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确(què)实业完(wán)成了(le)很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的(de)价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的(de)一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个(gè)时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些好的(de)公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去回(huí)购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨(mò)西哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律所到底是什么(me)样(yàng)的(de)公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然(rán)今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己的时(shí)间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延(yán)迟报税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及(jí)保留(liú)暂时能够在(zài)做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能源是不是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？蜡的熔点是多少度g>

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有的(de)税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到(dào)适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税(shuì)收的(de)法则继(jì)续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间大概在(zài)美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什(shén)么(me)分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师(shī)就在(zài)附近，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一(yī)些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多(duō)并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是(shì)这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各(gè)种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们(men)好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们(men)更(gèng)多的独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如(rú)何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了(le)这个(gè)问题(tí)，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们(men)仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的(de)服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个(gè)公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另(lìng)外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路(lù)的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定是不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西(xī)安的(de)股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资(zī)产报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美联储的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事情，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到(dào)今天货币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这(zhè)样(yàng)的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移(yí)了(le)自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那(nà)些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也(yě)想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美(měi)国好像能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界各地(dì)其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产出其(qí)实可(kě)以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人(rén)均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到到底它(tā)们(men)拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里(lǐ)到(dào)底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司(sī)里面的经理(lǐ)人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的(de)要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益(yì)的分配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的(de)教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！