金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天(tiān)的问题(tí)都尽量(liàng)地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收(shōu)的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资(zī)本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长(zhǎng)达(dá)五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也(yě)投资其(qí)它(tā)很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们(men)的(de)股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了(le)很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们(men)才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来(lái)、对(duì)明(míng)年、明(míng)天都没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可(kě)能(néng)性的(de)角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们(men)要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会(huì)花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者是我们(men)的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之(zhī)中，在(zài)咱们的(de)国(guó)家中(zhōng)已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的(de)时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要(yào)做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得(dé)出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经(jīng)开(kāi)始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年(nián)这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们(men)的客(kè)户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个团队中(zhōng)看到(dào)非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去(qù)的(de)十年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在(zài)过去(qù)这(zhè)么(me)久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了(le)起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成(chéng)本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我们这谈恋爱期间所有的转账可以起诉吗，恋爱期间的转账超过多少要还样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)技术现在在不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的(de)积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的(de)技(jì)术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得(dé)我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们(men)能(néng)够给(gěi)你的最(zuì)好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在(zài)人(rén)的(de)态度有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地产上的(de)经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到(dào)这些(xiē)技(jì)术上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的钱就不(bù)见了(le)。巨大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时(shí)候在(zài)某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达(dá)成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得(dé)完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答(dá)。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些(xiē)程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的(de)还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一(yī)年(nián)我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取得更高(gāo)的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的(de)资产以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划(huà)上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的(de)父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今(jīn)天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的(de)画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察(chá)了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事(shì)业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们(men)透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题(tí)，你最想要的(de)是(shì)什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也(yě)不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人(rén)和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经(jīng)过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的(de)没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区(qū)方面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能(néng)源的(de)变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每(měi)个(gè)州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它(tā)们(men)在(zài)不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能(néng)源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们(men)已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些正(zhèng)确(què)的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经(jīng)得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极大(dà)的(de)能(néng)量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成(chéng)了(le)作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是(shì)活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平(píng)时间(jiān)的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目(mù)前非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然(rán)他(tā)也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责(zé)任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是(shì)非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这(zhè)么(me)坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制(zhì)全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个(gè)世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必(bì)须要(yào)解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的(de)事(shì)情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时(shí)的(de)事情(qíng)在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很(hěn)多我们(men)留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债(zhài)。我(wǒ)们的记(jì)录也(yě)说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己的(de)责(zé)任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们会做出规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的(de)一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可(kě)能会被好多(duō)人去(qù)进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的(de)危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事(shì)的(de)讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些这样的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都不(bù)知(zhī)道(dào)何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个(gè)星期(qī)六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利(lì)润继(jì)续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的(de)前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们(men)的办公(gōng)室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业(yè)务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价格(gé)的改变以(yǐ)及(jí)我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价(jià)格(gé)。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格的(de)变动。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样的(de)。有更多的(de)能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他(tā)们(men)做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季(jì)度我们(men)给你做的一些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是(shì)对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在(zài)能(néng)源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室(shì)里每天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了(le)它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一(yī)些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入(rù)了(le)解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时(shí)候(hòu)他们也会(huì)发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期(qī)的一(yī)些机会(huì)。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出色，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是(shì)他们(men)跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样都是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的(de)组合要用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年来(lái)也给我带(dài)来(lái)了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现(xiàn)在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很大(dà)的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服的能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误(wù)，最好的是(shì)你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国两国(guó)必须了(le)解(jiě)目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的(de)国(guó)家去(qù)找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义(yì)的一些(xiē)公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是(shì)对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是(shì)持(chí)续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉得这些(xiē)是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是(shì)一个(gè)让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公司其实是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要(yào)的(de)措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了(le)，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难(nán)的(de)。这有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们(men)的净(jìng)价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了(le)这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来(lái)说是(shì)比较(jiào)容(róng)易(yì)去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美(měi)国大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源是一个(gè)很好的(de)资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框架想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你的(de)这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架(jià)在(zài)未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益(yì)处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是(shì)我们业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的(de)回(huí)购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有(yǒu)什(shén)么(me)建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的(de)银(yín)行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个方案(àn)，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的(de)世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会(huì)发生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时(shí)候(hòu)基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思(sī)议的(de)。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行(xíng)官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的(de)国(guó)家(jiā)常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的(de)一个(gè)利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边(biān)际(jì)要(yào)求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来银(yín)行(xíng)又找到了非(fēi)常(cháng)多的(de)解决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚(fá)的(de)方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银(yín)行(xíng)的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太(tài)多的标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的(de)财(cái)富(fù)也会放在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了(le)我的(de)一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解(jiě)的(de)这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但(dàn)是你如(rú)果当时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的(de)第一(yī)件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他(tā)的(de)追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对的(de)不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不(bù)知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真的(de)是依样画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每(měi)年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些(xiē)计策。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化的(de)一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的(de)时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的(de)社会(huì)之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者(zhě)你试图(tú)了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要(yào)持(chí)续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们(men)的州际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是(shì)非常(cháng)好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方(fāng)法去做，以最(zuì)好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的(de)，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的(de)一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题都来(lái)自于人，你们(men)学到的(de)是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的(de)时(shí)候(hòu)你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不(bù)开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色(sè)或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太(tài)一样，我的人(rén)生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次(cì)来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个(gè)产品(pǐn)本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在(zài)这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的(de)影响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度(dù)的(de)报告不(bù)怎么样(yàng)，它们(men)的(de)股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在(zài)的(de)投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给(gěi)大(dà)家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的(de)利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它(tā)的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完(wán)完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了(le)？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资(zī)这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发(fā)电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术(shù)上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们(men)要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些规则(zé)，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖的(de)现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再(zài)生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然(rán)他们(men)一(yī)年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它(tā)是(shì)非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的(de)产品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完(wán)全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的(de)土地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两(liǎng)周前(qián)接受一(yī)个节目的(de)采访(fǎng)，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一(yī)个非常出色(sè)的(de)企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在(zài)真的想做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不(bù)会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那(nà)个大的(de)律所到(dào)底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师(shī)的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这些(xiē)建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得(dé)到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的(de)。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难(nán)过或(huò)者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一些税收(shōu)。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的(de)这些(xiē)税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像不(bù)是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不(bù)是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时间就到(dào)我的(de)公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行(xíng)的(de)，这就是(shì)我们(men)工(gōng)作的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一(yī)个好的(de)公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我就做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来(lái)，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已经(jīng)很久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它(tā)们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然(rán)具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在(zài)西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的(de)服务(wù)是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是(shì)希(xī)望你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服(fú)务真的(de)是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的(de)一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)谈恋爱期间所有的转账可以起诉吗，恋爱期间的转账超过多少要还故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了(le)非(fēi)常(cháng)大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每(měi)一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较少的(de)钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一下(xià)它们的(de)报(bào)告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了(le)他(tā)们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的(de)冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们(men)要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会(huì)改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法去(qù)培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会(huì)让其(qí)他(tā)一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场的(de)资(zī)本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高的(de)人(rén)均收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在(zài)解决(jué)资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一(yī)定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了(le)进(jìn)步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己的(de)收(shōu)益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是(shì)不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但(dàn)是(shì)我们(men)不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说法是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确(què)实(shí)一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天早(zǎo)上又(yòu)不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的(de)方(fāng)式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们(men)都了解(jiě)他(tā)们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来(lái)越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了(le)。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财(cái)务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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