金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了(le)自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们(men)希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到(dào)我们(men)今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很快地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇到的(de)一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气(qì)造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历(lì)了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说(shuō)好像失(shī)业率、就业(yè)率的(de)情(qíng)况造(zào)成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子(zi)那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但是在(zài)今年第(dì)一季(jì)度的(de)报告中(zhōng)我们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们(men)所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一(yī)段时期(qī)以来的一个(gè)营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因(yīn)为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要(yào)大，但是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的(de)话(huà)，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在(zài)投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利(lì)息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已有的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进(jìn)行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会(huì)觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一(yī)样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我们的(de)股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还(hái)有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做的决定(dìng)会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投(tóu)资(zī)人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市(shì)场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多(duō)个(gè)不(bù)同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的(de)系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得(dé)出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经(jīng)开始进行释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们(men)运营上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人(rén)都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司(sī)在过(guò)去的(de)十年打造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去(qù)看(kàn)他(tā)们(men)最新的技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业(yè)活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上(shàng)的(de)经(jīng)验应(yīng)该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且形容一晃十年的诗句，含有十年的诗句改(gǎi)变了现在(zài)的一些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是(shì)同(tóng)样的事(shì)情，我们(men)都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么(me)说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是(shì)在技(jì)术上面或者(zhě)是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的(de)要(yào)这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了(le)原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况都是相似的。我们(men)不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的(de)想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是(shì)任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没(méi)有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人(rén)进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的(de)一(yī)些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人(rén)必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而(ér)不(bù)是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的(de)生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自(zì)己的人。我如(rú)果卖(mài)给一(yī)个(gè)私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子(zi)也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道(dào)，我们(men)不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们(men)也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个(gè)很容易(yì)的(de)事(shì)情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全(quán)国很(hěn)大的(de)运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视(shì)环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方(fāng)面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得(dé)比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个(gè)方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及(jí)我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的形式(shì)以及他(tā)的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极(jí)大的(de)能量，所有美(měi)国(guó)的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的(de)计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似(shì)的事(shì)情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们(men)更加的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那(nà)个时(shí)候并不是(shì)罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事(shì)。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义(yì)是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确(què)定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到(dào)他(tā)的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们(men)也会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认(rèn)为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的(de)这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们(men)从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一(yī)个(gè)良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债(zhài)，我们(men)要(yào)有(yǒu)的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们(men)有了(le)这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关(guān)上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事可(kě)能(néng)是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这样一个提(tí)议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的学(xué)，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也(yě)有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的(de)改(gǎi)变以及(jí)我们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业(yè)上面组成的(de)报(bào)告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事(shì)情(qíng)会持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季(jì)度我们给你做的(de)一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为(wèi)什么(me)我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的(de)运(yùn)作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车(chē)时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞(jìng)争力(lì)和优势(shì)。我们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人(rén)讲的(de)话(huà)是毫无道(dào)理的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人(rén)之中，如(rú)果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是(shì)可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们(men)进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了(le)他们(men)，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样的合作存(cún)在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们(men)学习(xí)了很多(duō)，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什(shén)么(me)，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们(men)犯的(de)错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这(zhè)两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的(de)背后(hòu)也需要去(qù)不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这样(yàng)的一个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好(hǎo)的(de)一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们(men)的社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的(de)人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们(men)是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些(xiē)业务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没(méi)有听(tīng)到(dào)这(zhè)中间有很多(duō)成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的(de)很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的(de)净价(jià)值却(què)迅速地提升到(dào)了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险才(cái)是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的(de)问题(tí)是未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的管理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的提高(gāo)，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在(zài形容一晃十年的诗句，含有十年的诗句)资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单(dān)股的(de)内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人(rén)的价值都来(lái)自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的(de)管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的(de)收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会(huì)在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时(shí)候如(rú)果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到(dào)了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的(de)政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的(de)债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个(gè)脚步(bù)也发(fā)生了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的(de)一些结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地想办(bàn)法(fǎ)适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们(men)提供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受到(dào)处分(fēn)的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会(huì)有非常(cháng)多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的(de)价(jià)值观(guān)、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户(hù)不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其(qí)实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我们(men)必须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对(duì)我(wǒ)们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健康的(de)银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时(shí)候(hòu)都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字(zì)是什么(me)，银行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我(wǒ)们(men)需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经(jīng)济(jì)体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们(men)是(shì)不是在(zài)未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去做出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在(zài)这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没(méi)有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必(bì)须要签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望(wàng)你明年来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的(de)问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别(bié)不(bù)管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的一(yī)些其它的人(rén)在(zài)做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发(fā)生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然(rán)上百万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时(shí)间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的(de)方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样的(de)能力(lì)，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更(gèng)多(duō)的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他(tā)也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了(le)他的(de)工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股东大(dà)会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要(yào)的一个教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的(de)投资(zī)策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第(dì)一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的(de)产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议(yì)，怎么(me)去买股票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出很多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的(de)人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥有这(zhè)方面(miàn)的(de)资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开始能(néng)够加(jiā)速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上(shàng)真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发(fā)电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的(de)人都希(xī)望能够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多(duō)的方式可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年(nián)还(hái)在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么(me)出(chū)来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业(yè)，我们的位置(zhì)也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化(huà)是非(fēi)常快的。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全(quán)不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别(bié)也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓(cāng)位，而且(qiě)它们(men)的(de)技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层(céng)是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得(dé)州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西(xī)方石(shí)油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话(huà)。你(nǐ)之前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的(de)一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一(yī)些更(gèng)出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的(de)环(huán)境(jìng)有关，如(rú)果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前(qián)那么(me)多(duō)了，但(dàn)是(shì)因为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出(chū)的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他(tā)对(duì)这个(gè)系(xì)统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么(me)多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们(men)的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业(yè)务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事(shì)情，我们(men)到第(dì)一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做(zuò)是不是真的(de)对(duì)呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时(shí)候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看到里面(miàn)的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的(de)工(gōng)作上都必须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个(gè)公司(sī)的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么(me)能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的(de)所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观(guān)察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区别的(de)，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时(shí)间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这(zhè)个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商(shāng)对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性(xìng)地发生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的(de)事情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在(zài)还不担(dān)心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天货币流(liú)通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还(hái)是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括在(zài)内也(yě)看到(dào)了这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美元现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的(de)时候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源(yuán)去(qù)实现这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的(de)人(rén)，可以改善他们(men)的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要(yào)向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由市(shì)场的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底(dǐ)它们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确(què)的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的(de)账面上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果说他们(men)自己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是(shì)非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的(de)一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么(me)样进(jìn)行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一(yī)些(xiē)记(jì)录(lù)都打破(pò)了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 形容一晃十年的诗句，含有十年的诗句