金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度(dù)股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数(shù)字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在(zài)今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获(huò)利。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很多的(de)业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有非常多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成(chéng)的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在(zài)的(de)经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没(méi)有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变化的(de)情(qíng)况。我们会留(liú)存(cún)我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保(bǎo)留这(zhè)样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负(fù)债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何(hé)资(zī)金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及(jí)收(shōu)入(rù)，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的(de)国家中已经发生了(le)这样(yàng)的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在(zài)某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年(nián)年底的(de)时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行(xíng)业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这(zhè)样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一(yī)家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器(qì)人的(de)使用(yòng)将会对全(quán)球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在(zài)做技术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占(zhàn)有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了(le)现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的(de)建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的(de)增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做(zuò)太多(duō)太(tài)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的(de)时候不(bù)是在你的(de)期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做(zuò)的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样的(de)，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担(dān)当。伯(bó)克希(xī)尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们(men)要簿记的(de)也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要(yào)更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划(huà)，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的(de)创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时(shí)候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么(me)样(yàng)的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会(huì)继(jì)承(chéng)这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才(cái)是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子(zi)公司(sī)如何(hé)能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多(duō)少(shǎo)起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的(de)设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发(fā)是有一(yī)个什么样的(de)前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很好的(de)回(huí)答，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的(de)这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做(zuò)到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美国(guó)的(de)公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发(fā)生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的(de)一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极(jí)大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的(de)一些资(zī)源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个(gè)美(měi)国的(de)业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情发(fā)生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时(shí)间的(de)一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事(shì)情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特(tè)先生(shēng)的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们(men)，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也经过了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个地(dì)方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们的(de)政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世(shì)界的状况还(hái)是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的(de)方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保险承保(七美德分别对应哪几个天使 七美德分别是谁bǎo)损(sǔn)失或者是(shì)不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东(dōng)西还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数(shù)量也(yě)会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也(yě)说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多(duō)的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面思(sī)考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去(qù)想伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比其他(tā)人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不(bù)是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信(xìn)边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业(yè)的(de)各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝(jué)对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈(tán)话(huà)，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的(de)校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他(tā)们进(jìn)入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了(le)一(yī)个电话(huà)，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的(de)东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继(jì)续保持下去(qù)。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的(de)这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会(huì)再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需(xū)要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作。我们(men)不(bù)是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部(bù)车，你会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是(shì)一个突(tū)破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行(xíng)为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上(shàng)面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的(de)，那(nà)我们(men)可能就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们(men)也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在(zài)大(dà)一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在(zài)美中之间(jiān)的(de)互联网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的(de)不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁移(yí)出(chū)中国(guó)真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么(me)样(yàng)的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是什么，在(zài)未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的(de)公民以及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了(le)台湾半导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重(zhòng)要的公(gōng)司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意(yì)的(de)，如(rú)果我们(men)的社(shè)群中有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才(cái)能的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我(wǒ)们(men)必(bì)须要学习的(de)，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一(yī)些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的(de)事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接(jiē)任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的(de)这个决(jué)定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么(me)样的(de)改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些(xiē)未来的(de)人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难对每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和我们(men)的管理层(céng)面上的(de)人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话(huà)要发(fā)生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也(yě)在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年都一(yī)直在(zài)改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在(zài)大量的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让(ràng)人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国(guó)家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个(gè)利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的(de)商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会(huì)买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域(yù)性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也(yě)都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么(me)，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去(qù)的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了(le)解的(de)，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再(zài)雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国(guó)的(de)国债(zhài)现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们(men)要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是他(tā)也(yě)没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽(suī)然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间(jiān)控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的(de)时候他们(men)自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一(yī)些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的(de)社(shè)会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们(men)的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的一些(xiē)在(zài)位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可能(néng)就(jiù)是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非常(cháng)非常不(bù)可思议(yì)的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者是(shì)更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他(tā)进行(七美德分别对应哪几个天使 七美德分别是谁xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在(zài)死的(de)时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二(èr)世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候(hòu)是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一(yī)样，我的(de)人生可(kě)能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实是我第(dì)一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这(zhè)样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了(le)到底什么(me)东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可(kě)乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季(jì)度(dù)的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是(shì)给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是(shì)不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多的(de)业(yè)务，而且激(jī)发了其它的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实(shí)是一(yī)个(gè)非常(cháng)困难、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应的(de)发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事(shì)情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不(bù)管是三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今(jīn)天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些地(dì)方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变到新能(néng)源(yuán)或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没(méi)有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆(pén)地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的(de)位置也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不(bù)同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有(yǒu)很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他(tā)们(men)是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的(de)第(dì)二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年(nián)都是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他(tā)也不(bù)会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是一(yī)个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而(ér)一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的(de)给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什么(me)，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的(de)商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可(kě)以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规(guī)则(zé)都是完完全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不(bù)能(néng)完(wán)完全(quán)全包(bāo)括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关(guān)系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的(de)付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司(sī)，他(tā)的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的(de)话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们(men)有的(de)时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需(xū)要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这(zhè)么好的(de)建议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来(lái)的(de)一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们(men)不喜欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他(tā)们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为(wèi)自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是(shì)你能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的(de)公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打(dǎ)完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是(shì)不(bù)断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的(de)这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个(gè)钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的(de)。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的(de)服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是(shì)通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面的(de)建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时(shí)候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的(de)价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们(men)全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的(de)一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外(wài)，货(huò)币(bì)的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是其(qí)它事(shì)情，都(dōu)有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们相(xiāng)应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界买了(le)一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不(bù)是说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然(rán)这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的(de)人会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标(biāo)。我们(men)这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我(wǒ)的(de)这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更(gèng)多的(de)事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易(yì)的(de)情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市(shì)场、资本(běn)主义带来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边(biān)做(zuò)得还是(shì)不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的(de)收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您(nín)也(yě)提到这不(bù)会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的(de)收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要(yào)决(jué)定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的所有的(de)工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西是(shì)什么(me)。去(qù)了(le)解(jiě)这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画(huà)出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一(yī)一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候是(shì)在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学(xué)以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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