金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们(men)就直接(jiē)进入(rù)到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的(de)董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则(zé)报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的(de)来说(shuō)长期(qī)以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对(duì)明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润(rùn)今(jīn)年(nián)应该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时期以来(lái)的(de)一(yī)个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的(de)一个(gè)增长会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大(dà)的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有的(de)资(zī)产还有(yǒu)你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面(miàn)前(qián)的(de)这些(xiē)资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营(yíng)的资(zī)本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天(tiān)的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了(le)这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时(shí)候(hòu)也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的(de)安全也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继(jì)续(xù)会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这(zhè)是任何一(yī)家上市(shì)公(gōng)司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上非常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商(shāng)业(yè)地产的(de)问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活(huó)动会(huì)出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多(duō)一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者(zhě)是一(yī)些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们(men)也(yě)做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发生的(de)层面(miàn)并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的(de)钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的(de)一些插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是(shì)少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的(de)一些基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到(dào)的(de)情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必(bì)须(xū)要担(dān)当。伯克(kè)希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记(jì)的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的(de)簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花(huā)每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果(guǒ)一般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去(qù)也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的(de)是(shì)什么(me)呢？你想要你的(de)孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的(de)时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什(shén)么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的(de)孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才(cái)是(shì)很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子(zi)也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是(shì)停留(liú)在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一(yī)些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们也(yě)是全(quán)国很大(dà)的(de)运输(shū)公(gōng)司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这(zhè)样的(de)一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方面(miàn)我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一(yī)切还(hái)非(fēi)常不(bù)容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面(miàn)也是做了(le)非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们(men)在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低(dī)50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)正确的服务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的(de)业(yè)务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可(kě)以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演(yǎn)进(jìn)，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他(tā)们极(jí)大(dà)的(de)能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及担任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不(bù)会让他们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在(zài)以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实是全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的(de)民(mín)主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多的一(yī)些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是一般动画一秒多少帧，逐帧动画一秒多少帧最后他们也会(huì)不(bù)断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的(de)，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的(de)负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持(chí)一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻(kè)需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这(zhè)样的(de)标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是(shì)他当时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个(gè)东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再(zài)配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是(shì)有它(tā)的(de)位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问(wèn)的(de)问题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也(yě)学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并不(bù)是在学这些业务(wù)的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如(rú)你有了(le)一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车(chē)销售的(de)一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何(hé)其它(tā)汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还(hái)会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个(gè)公司(sī)其实(shí)并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而且(qiě)有时(shí)候他们(men)也会(huì)发现我们可(kě)以一起合(hé)作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们(men)确(què)实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那边的(de)运(yùn)营做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大(dà)的(de)优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是(shì)更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得(dé)当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容(róng)易(yì)被识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更少，这对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技(jì)公司(sī)已经做到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的(de)利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个(gè)很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的(de)会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在(zài)一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱(qián)的(de)公司其(qí)实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策(cè)，而且你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决(jué)策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保险，而(ér)且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实(shí)施(shī)起来却(què)很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在现在的(de)这个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了(le)这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续好多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到(dào)底会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他(tā)们(men)其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府(fǔ)和美国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了(le)，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个(gè)业务(wù)的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十(shí)几个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的(de)状况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得(dé)这些(xiē)混乱的(de)制度(dù)让我们(men)觉(jué)得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了(le)只有150多个(gè)人(rén)在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得(dé)是应(yīng)该(gāi)有它发生(shēng)的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在(zài)一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可(kě)以看到他们(men)提供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处(chù)罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要(yào)求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的(de)解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益(yì)，没有什(shén)么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财(cái)富(fù)也会(huì)放在银行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数(shù)字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但(dàn)也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不太了(le)解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负(fù)责的(de)。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做(zuò)什(shén)么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实(shí)还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们(men)是有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是(shì)不(bù)是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预(yù)测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的(de)时候他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团体的(de)董事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着(zhe)我们(men)这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在(zài)对(duì)于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得(dé)能(néng)够让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们(men)也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的(de)事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并(bìng)不(bù)是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不(bù)管是(shì)商业的(de)或者是(shì)15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更多(duō)，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东(dōng)西。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最(zuì)好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到(dào)人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是(shì)我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做(zuò)出这样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能(néng)在(zài)利润(rùn)边际(jì)上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股息(xī)都不是(shì)什么(me)好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人(rén)们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的(de)意(yì)见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的政府为什么(me)没有再继续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更(gèng)多的(de)一些风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么(me)不好呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了(le)更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到(dào)每(měi)个(gè)地(dì)方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世(shì)的(de)时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪一般动画一秒多少帧，逐帧动画一秒多少帧里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时(shí)候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开采其(qí)它(tā)岩(yán)层(céng)的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业(yè)的(de)政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间(jiān)都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地(dì)，连续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思(sī)的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种交易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯(sī)克是一(yī)个非(fēi)常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做(zuò)一(yī)些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么(me)去进行(xíng)给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的(de)一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确(què)的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了(le)解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的(de)，一(yī)些(xiē)好的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的生命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的(de)长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也(yě)感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的(de)。当(dāng)然我们不(bù)能完(wán)完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像不是(shì)有很(hěn)大(dà)的(de)道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都如此，我们(men)称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱(qián)的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时(shí)候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他(tā)们的(de)建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多(duō)的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了(le)这(zhè)个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的(de)收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么(me)一般动画一秒多少帧，逐帧动画一秒多少帧老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下(xià)一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游戏规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是(shì)有限的(de)，有些时(shí)候(hòu)你会说这(zhè)样的(de)一个产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的(de)观(guān)察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一(yī)样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一(yī)些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的(de)是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更(gèng)大(dà)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数(shù)字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经付出(chū)了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试(shì)图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们(men)需(xū)要面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自(zì)己的(de)生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外(wài)生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很(hěn)多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什(shén)么事都做不(bù)了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来(lái)说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了(le)非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)的(de)安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收(shōu)获也都(dōu)去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解决(jué)资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的(de)世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股东(dōng)来说是(shì)不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在(zài)我们(men)说(shuō)话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的(de)准则，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律(lǜ)的(de)要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的(de)变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的(de)教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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