金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润(rùn)是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则(zé)报告(gào)的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的(de)数字都是(shì)可观(guān)的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们(men)也整合(hé)了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历(lì)了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么(me)多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们(men)的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季(jì)度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大(dà)很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资(zī)的(de)收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫情(qíng)开始到(dào)现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们(men)所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的(de)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些(xiē)速(sù)度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一(yī)个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱(qián)的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们(men)的(de)保险公司都是(shì)一(yī)些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们(men)现在(zài)所(suǒ)有的持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的(de)这些前(qián)提(tí)是一样(yàng)的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票(piào)的(de)时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再(zài)做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的(de)决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常(cháng)好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全(quán)年的情况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路(lù)这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地去(qù)应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价(jià)值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中看到的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个(gè)人一起加入(rù)了(le)这家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了(le)起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面，我们不需(xū)要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的(de)才能带(dài)到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对(duì)社(shè)会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒(xǐng)我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些(xiē)时(shí)候规模还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们(men)借(jiè)不到(dào)当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来(lái)看，我们(men)是不(bù)是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这么(me)说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道(dào)有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每年的(de)增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们(men)也希(xī)望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概(gài)有这(zhè)些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一个非常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方(fāng)案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何股(gǔ)票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时(shí)期(qī)待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期(qī)待(dài)的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的(de)时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的(de)东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划上(shàng)都在发(fā)生的(de)问题，如(rú)果一般的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的(de)计划(huà)，你在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议之(zhī)后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关(guān)键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的(de)一张财(cái)产证(zhèng)明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了(le)完全(quán)不(bù)需要的(de)这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自(zì)己的(de)人。我如(rú)果卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得(dé)相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的(de)土(tǔ)地(dì)运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以(yǐ)运(yùn)输多少量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个(gè)土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么(me)我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终(zhōng)的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他(tā)们(men)都采取了积极的(de)回应，我们(men)真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的(de)问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒(hán)冷的(de)环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家(jiā)美(měi)国(guó)的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的(de)机会非(fēi)常(cháng)大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共(gòng)事业方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤其(qí)做到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多(duō)相应的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是(shì)我想这(zhè)些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计我们(men)更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的(de)话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)又写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的(de)一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本(běn)也(yě)是(shì)非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但(dàn)是(shì)我们的(de)国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的(de)邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现(xiàn)在(zài)走的(de)一(yī)些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的(de)方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在对(duì)我们(men)的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金(jīn)会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下(xià)的东(dōng)西(xī)还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来不会(huì)做出扼(è)杀自(zì)己的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们(men)有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他(tā)们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效(xiào)力(lì)？他(tā)说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的(de)方(fāng)方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西(xī)我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情(qíng)要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们(men)的战(zhàn)略计(jì)划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的(de)一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不(bù)断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个(gè)季度(dù)我们(men)给你做(zuò)的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常(cháng)常要(yào)继(jì)续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务(wù)的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没(méi)有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到(dào)了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一(yī)页我都会(huì)翻(fān)的。我建议(yì)大家(jiā)看一(yī)下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其(qí)实(shí)并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的(de)在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们(men)在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好的业务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不容易被识(shí)别(bié)出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的(de)科(kē)技公司已经做到(dào)了(le)美国的科技(jì)公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果互相去逼更岁交子是什么意思，古代交子是什么意思对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世(shì)纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做(zuò)出(chū)了(le)太多(duō)的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能(néng)力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了(le)解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是(shì)更好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是现在的(de)事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这中间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一(yī)天都(dōu)继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如(rú)果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们(men)不(bù)满(mǎn)意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多(duō)经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要(yào)的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的(de)想法(fǎ)了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润(rùn)真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的(de)现场。第一次问(wèn)问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的(de)投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去(qù)买其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一(yī)个(gè)根(gēn)本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配对(duì)象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也(yě)是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的(de)改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是(shì)不(bù)好的(de)，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的(de)一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航向前(qián)进，在一段时(shí)间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十几个(gè)不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办(bàn)法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相(xiāng)应的(de)一些类似的(de)问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生(shēng)过(guò)了(le)，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了(le)什(shén)么(me)错而受到(dào)处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做了(le)一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边(biān)际(jì)要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无(wú)追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银(yín)行(xíng)还(hái)有大银行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它(tā)们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行(xíng)的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的事(shì)情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那(nà)个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的(de)公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一(yī)些国会(huì)的(de)人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也(yě)非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来(lái)会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这种情形(xíng)，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们(men)自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人(rén)能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全(quán)是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币(bì)没(méi)有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们(men)是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也(yě)做(zuò)过(guò)某些事情，他们做(zuò)的(de)一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他(tā)们(men)以前(qián)也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续(xù)走下(xià)去(qù)，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做(zuò)的事情出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些事(shì)情都是(shì)让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

更岁交子是什么意思，古代交子是什么意思　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可思(sī)议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的价格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是(shì)不在(zài)话下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个(gè)选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工作(zuò)，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的(de)，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大(dà)的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西。但是一(yī)些(xiē)企业(yè)上的(de)错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的(de)，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是我第一(yī)次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的(de)影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报告不怎(zěn)么(me)样，它们(men)的股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你开了一(yī)家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消(xiāo)减其它(tā)的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是(shì)真正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加速投(tóu)资(zī)这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能(néng)够达到它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的(de)一些(xiē)风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或(huò)者是(shì)可再(zài)生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的(de)，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间(jiān)也有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然(rán)他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的(de)油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情(qíng)，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技(jì)术(shù)的区别(bié)也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自(zì)己很激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完(wán)全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在(zài)还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的(de)智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是一个非(fēi)常出(chū)色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有这么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适(shì)的(de)词(cí)，他(tā)的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市(shì)公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出(chū)这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回购自(zì)己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希(xī)尔做(zuò)得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什(shén)么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的(de)分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的(de)答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议(yì)之(zhī)后的决(jué)定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是什么(me)，于(yú)是(shì)他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第(dì)一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们(men)不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们(men)在(zài)购(gòu)买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的(de)，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还(hái)没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的(de)股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了(le)，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我(wǒ)们的公司，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要(yào)做的(de)。而(ér)且你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们(men)也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这更岁交子是什么意思，古代交子是什么意思边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好(hǎo)的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了(le)解，每一年(nián)他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是(shì)会(huì)有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它(tā)的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试(shì)验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样的(de)服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在(zài)我(wǒ)们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的(de)是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能(néng)好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它(tā)做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的(de)运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的(de)公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉(jué)他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的(de)事(shì)情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的(de)一(yī)些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一(yī)年上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们(men)能够控(kòng)制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在(zài)美(měi)国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么(me)做，而我们(men)这(zhè)边的制(zhì)造业(yè)就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)一直也(yě)想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质量，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济(jì)会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中(zhōng)因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义增长和(hé)社(shè)会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益(yì)表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是(shì)一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要(yào)的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的(de)会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的(de)财务(wù)报(bào)告会(huì)议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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