金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本(běn)家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多(duō)能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的波动来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在(zài)的(de)经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我们(men)的(de)商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我(wǒ)们(men)今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收，我们(men)还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大(dà)，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一(yī)种在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道(dào)我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的(de)效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了(le)解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的(de)价值，我(wǒ)们注(zhù)意到(dào)每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么(me)惨痛的结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们(men)今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的(de)时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个时(shí)候真的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些新的(de)业务上面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们(men)已经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特(tè)的才(cái)能带(dài)到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人技术现在(zài)在不断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多(duō)的(de)负(fù)面还是(shì)更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全(quán)球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的(de)最(zuì)好的(de)回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会(huì)比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规(guī)模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本(běn)市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似(shì)的(de)。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记(jì)保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在(zài)这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天做的(de)这些责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大(dà)的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的(de)小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但是(shì)后面接球(qiú)的(de)人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们(men)听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨(bèn)还(hái)是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他(tā)们最好的(de)老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些(xiē)价值和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子(zi)们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前(qián)预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家人和(hé)我已经有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了(le)大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)韵达快递人工客服电话是多少号 韵达可以寄活体宠物吗在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在(zài)地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻(qīng)这些(xiē)事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他(tā)们(men)都采取了积极的(de)回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有(yǒu)多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的(de)环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置(zhì)了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的(de)形(xíng)式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了(le)更多的(de)一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极(jí)大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资源都整(zhěng)合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的(de)机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在(zài)一(yī)个(gè)美国(guó)的业(yè)务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行(xíng)合作，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造(zào)了(le)一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么(me)多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替(tì)我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们(men)公司(sī)的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还(hái)是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是非常让人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了(le)这个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多的(de)一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不是(shì)因(yīn)为这些(xiē)所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们(men)必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决(jué)很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或(huò)者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么多(duō)年(nián)来，我们做(zuò)出了(le)一(yī)些(xiē)好的(de)决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会(huì)被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的(de)一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们(men)都会(huì)带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期(qī)六的(de)时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现在(zài)全(quán)球选出(chū)的十个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还(hái)是很快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事(shì)情(qíng)要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些资(zī)源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结果是(shì)不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产组合还(hái)是(shì)不太(tài)平衡(héng)，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益(yì)或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资(zī)产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式，我们不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的(de)合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商社进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边(biān)的(de)运营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能(néng)不(bù)能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们(men)会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他人(rén)更(gèng)少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到(dào)了(le)美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的(de)这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什(shén)么(me)样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国(guó)也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的(de)东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我们(men)的(de)生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完(wán)全全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很(hěn)多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没(méi)有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出了(le)这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控制的(de)问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作(zuò)用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定韵达快递人工客服电话是多少号 韵达可以寄活体宠物吗(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的(de)一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一(yī)部分(fēn)。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这个(gè)框架在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地(dì)能(néng)够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一(yī)些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一(yī)个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么(me)样的一(yī)些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进(jìn)入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些现在(zài)世界必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该(gāi)像工程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他(tā)们也改(gǎi)变了这(zhè)样的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是(shì)对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标(biāo)的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己(jǐ)的投资多(duō)元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的(de)银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性(xìng)本(běn)地(dì)的银行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个自(zì)己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银(yín)行(xíng)给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实并不是(shì)一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的世界我(wǒ)们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理(lǐ)解现在的(de)这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的(de)事情(qíng)做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特(tè)别(bié)是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其(qí)他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年(nián)的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当(dāng)然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的(de)债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)也(yě)发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多(duō)资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决(jué)定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交易(yì)以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情(qíng)都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常希望能(néng)够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免的(de)话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多(duō)的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也(yě)许你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很快(kuài)地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时(shí)候承(chéng)担一(yī)些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们(men)学到(dào)的(de)是能(néng)够成(chéng)功、快乐地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什(shén)么(me)样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的问题(tí)是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了(le)很多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可(kě)以(yǐ)让人们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品在美(měi)国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是(shì)要去(qù)看它的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附(fù)近有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现(xiàn)在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想这么(me)做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的(de)资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也希望(wàng)格雷(léi)格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要(yào)做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的(de)石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前(qián)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们(men)涉(shè)及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩油，但这(zhè)不会是(shì)一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们(men)有很多新(xīn)的(de)优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做(zuò)出(chū)合理的建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们(men)的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在(zài)的(de)这种交(jiāo)易(yì)和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出(chū)色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容(róng)易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可能确(què)实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公(gōng)司，我们(men)还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那(nà)么多了(le)，但是因为(wèi)我们(men)以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的(de)是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建议并不(bù)是来(lái)自(zì)他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不同的(de)解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他(tā)是(shì)一个非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最(zuì)有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么(me)多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结(jié)果，我们就(jiù)得每(měi)一年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而(ér)且(qiě)我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常(cháng)非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须(xū)把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能(néng)够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但是不(bù)代(dài)表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决(jué)这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去(qù)用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立(lì)。伯克(kè)希尔(ěr)是如何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的(de)生活变得(dé)更好的(de)关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你(nǐ)能(néng)够获得的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很(hěn)多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一(yī)次杰(jié)克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的(de)这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的(de)钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是(shì)被一些其它商业(yè)的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还(hái)是非常出众的(de)。这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机(jī)会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特汽(qì)车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的(de)一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是(shì)那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足(zú)他(tā)们(men)的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在(zài)每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继(jì)续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是可以回转的(de)。比如(rú)说你(nǐ)今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候这个事(shì)情已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是(shì)如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现在(zài)的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也(yě)随(suí)着时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本(běn)性就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们的收(shōu)入损益(yì)表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变(biàn)化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者(zhě)来(lái)说确实(shí)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟(gēn)过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然我们(men)必(bì)须要(yào)有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们(men)怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要(yào)能给(gěi)他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么(me)。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能(néng)够再继(jì)续(xù)回答(dá)更多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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