金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹(píng)果、美(měi)国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简短(duǎn)，因为(wèi)我们(men)今天希(xī)望至少(shǎo)能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活(huó)动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起(qǐ)来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的(de)业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们(men)会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会(huì)比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我(wǒ)们(men)大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要(yào)做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是(shì)我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存(cún)金是一种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必(bì)须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还(hái)是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其(qí)实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可(kě)以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有(yǒu)到达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们(men)今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的(de)一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年(nián)这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这(zhè)个团队(duì)中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前来(lái)到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是(shì)一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我们这样(yàng)的(de)成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是(shì)无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机(jī)器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更多的(de)负(fù)面还是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去(qù)到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项(xiàng)功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特，人(rén)工智能(néng)确(què)实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能(néng)会改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值的(de)投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术(shù)上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会(huì)这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真的要这么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的(de)收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可(kě)以(yǐ)告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是我们(men)当(dāng)时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还(hái)有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您(nín)今天做的(de)这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者是(shì)更多(duō)的东西都(dōu)是(shì)来自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们(men)都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在(zài)了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行这(zhè)种计划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票要怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投资(zī)的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉(jué)得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提(tí)前预(yù)知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过(guò)得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大(dà)家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔和它的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的(de)政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输(shū)上(shàng)达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且在(zài)这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望在2030年(nián)的时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们(men)做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，也有这(zhè)样的(de)一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营(yíng)造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不(bù)是都很主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们以后(hòu)的计划(huà)以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的(de)状况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什(shén)么(me)我们(men)公司的(de)运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个(gè)时(shí)候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过(guò)了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做(zuò)的(de)事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是(shì)能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个(gè)时代(dài)还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也(yě)说(shuō)明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在(zài)国家的(de)经济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些(xiē)故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的(de)事业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了(le)一个电话(huà)，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个(gè)生意，于(yú)是我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在(zài)过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了很多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要(yào)打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这些(xiē)业务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大(dà)部(bù)分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规(guī)模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们(men)可(kě)能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还没(méi)有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也(yě)曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个(gè)会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一(yī)起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近(jìn)一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地(dì)回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关系(xì)非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密切关系(xì)是(shì)无与伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的(de)时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安(ān)全(quán)性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明(míng)确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么(me)样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们(men)的公民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)中国人在德国受歧视吗，德国人很排斥中国人吗份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积(jī)电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且是(shì)更好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他(tā)的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排(pái)榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这些(xiē)是必(bì)须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结(jié)果好像没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必(bì)要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们(men)自己的(de)保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年(nián)来到(dào)股东大会的(de)现场。第(dì)一次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的(de)社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权(quán)不(bù)会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的(de)人想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他(tā)们(men)是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会(huì)也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于的(de)是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会(huì)来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其(qí)实首先(xiān)是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用(yòng)这样的(de)一些词(cí)语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中得到(dào)多(duō)大(dà)的(de)收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行(xíng)业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的(de)人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问(wèn)答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了(le)一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风(fēng)险以及(jí)机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一(yī)九零(líng)几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还(hái)是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的(de)这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么(me)事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大(dà)量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的(de)人(rén)就会(huì)受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经(jīng)济(jì)情况之下(xià)，有些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较好的(de)。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不(bù)只是在进(jìn)行银(yín)行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)中国人在德国受歧视吗，德国人很排斥中国人吗这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的(de)方案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个时候你可(kě)以经营(yíng)非常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的(de)服务，我自己(jǐ)个人(rén)的(de)财(cái)富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的(de)参(cān)与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太(tài)了(le)解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如美国银(yín)行(xíng)给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他(tā)也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人(rén)知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力(lì)是不(bù)是还能和(hé)以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一(yī)个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时候(hòu)这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具有政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了(le)，是(shì)不能(néng)没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的(de)一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情(qíng)，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可能(néng)就(jiù)是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然(rán)这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试(shì)图(tú)了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济有的(de)时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何(hé)去印钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话(huà)下(xià)的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不会随时(shí)把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做(zuò)的一(yī)些决定到(dào)底是怎(zěn)么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)州立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我们(men)也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行(xíng)业(yè)也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司(sī)来，开始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大(dà)的一(yī)些错误(wù)，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出(chū)来(lái)，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有时候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的(de)做(zuò)法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的(de)代价也没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的(de)时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外(wài)一边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了(le)到底什么东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是希望能够多元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的(de)分销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么(me)名(míng)气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是(shì)这样的产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流媒体的(de)发(fā)展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去(qù)看(kàn)它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对(duì)手，他们(men)的利润(rùn)率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价(jià)格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个基(jī)本(běn)的业务问题(tí)，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出(chū)很(hěn)多(duō)不(bù)同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完(wán)完(wán)全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投资(zī)这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人都希望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已经开始(shǐ)了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知(zhī)道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的(de)一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必(bì)须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效益(yì)的一(yī)些工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎么解释呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还要(yào)有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是(shì)石(shí)油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一(yī)些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石(shí)油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代(dài)表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是(shì)他们(men)的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们(men)现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现不可能的(de)任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的(de)是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司在(zài)好的(de)环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是(shì)在(zài)那(nà)样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的(de)公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那(nà)么多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出(chū)的(de)这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如(rú)果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们(men)以后还(hái)会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的(de)时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不(bù)太好，但是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规则(zé)都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在(zài)金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的(de)业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什(shén)么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的(de)人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的地(dì)方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大的或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为有监(jiān)管方的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些(xiē)好的成功(gōng)的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造(zào)一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是(shì)让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰(jié)克还会有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果有(yǒu)非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部的(de)这些(xiē)州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我们(men)年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大(dà)会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己(jǐ)的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的(de)财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝对(duì)不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大(dà)的(de)一些风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的(de)货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们(men)的(de)报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在所有的(de)这些(xiē)货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是(shì)应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么(me)多(duō)的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的(de)员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造(zào)业就完完(wán)全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其(qí)实可以做(zuò)更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场、资本(běn)主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知(zhī)道是(shì)不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要(yào)求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会(huì)给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在会计的(de)账面(miàn)上进(jìn)行相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上(shàng)要问的(de)问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必(bì)须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要(yào)的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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