金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的(de)一(yī)群人(rén)。开始前提到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季(jì)度(dù)营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的(de)反馈，我们(men)大部(bù)分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度(dù)，不管是(shì)对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们(men)的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们(men)今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会(huì)觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润(rùn)变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时(shí)期以来(lái)的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们(men)可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公司(sī)可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们(men)的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需(xū)要(yào)任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到(dào)每(měi)一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年(nián)底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业(yè)上做出(chū)非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的(de)团队每(měi)天都希望(wàng)能够变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常(cháng)多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来(lái)了能力(lì)，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的(de)成(chéng)绩真的是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他们(men)也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们(men)最(zuì)新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重不可名状的意思解释一下，不可名状 的意思要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这个部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么(me)样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是(shì)慢(màn)慢我们(men)开始(shǐ)看到(dào)了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了(le)现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值(zhí)的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我(wǒ)们的(de)就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世(shì)界的(de)改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资(zī)金要(yào)卖给其他(tā)人(rén)的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得(dé)到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不(bù)同的部(bù)门(mén)或者是(shì)一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代(dài)表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下(xià)。我们(men)是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我(wǒ)们(men)都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做(zuò)的(de)簿记(jì)的一(yī)些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层(céng)面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其(qí)他(tā)的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎(zěn)么样才能做团(tuán)队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出(chū)去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候一(yī)出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第安原始(shǐ)部(bù)落的土地(dì)上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们(men)的(de)团队签(qiān)署了这样的(de)协(xié)议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的(de)回应(yīng)，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我们(men)有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的(de)人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如(rú)何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个(gè)方(fāng)面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这(zhè)家(jiā)公司，也是(shì)希望投(tóu)入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太(tài)平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的网络(luò)，我们现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的(de)计划以及(jí)担任的(de)角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的(de)事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的(de)公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的(de)公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非常棒的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日(rì)本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们(men)也希(xī)望(wàng)全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是(shì)在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况还是(shì)比以前(qián)好很(hěn)多，我们(men)现在(zài)每(měi)天(tiān)联系(xì)的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的(de)期(qī)望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我们(men)那个时(shí)代(dài)还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻(kè)持(chí)有更多的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者(zhě)是不(bù)确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接去回答(dá)，但是(shì)我们(men)一(yī)直都保(bǎo)持一个(gè)良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个(gè)时(shí)刻(kè)需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去(qù)改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇(gù)佣谁(shuí)，看简历(lì)的时(shí)候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效(xiào)力(lì)？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难(nán)保险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现在(zài)期待的并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们(men)现在(zài)的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首席执(zhí)行官一(yī)个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的(de)人(rén)工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运(yùn)作我们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有东西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为如(rú)何(hé)，或(huò)者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们(men)底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有(yǒu)知(zhī)道(dào)的(de)情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报(bào)里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去告诉(sù)他们(men)“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的在(zài)日(rì)本(běn)的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社(shè)进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为(wèi)了(le)这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其(qí)它的(de)一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个(gè)国(guó)家一切(qiè)的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需(xū)要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需(xū)要去(qù)不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需(xū)要(yào)明确明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪(jì)他们将在(zài)一(yī)个什么样的(de)环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可(kě)能(néng)会用一(yī)个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服(fú)的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在(zài)状况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及(jí)他们所有的(de)一些情况(kuàng)是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续(xù)再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的几个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了(le)我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个(gè)非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是我(wǒ)们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对(duì)我们(men)满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人(rén)来为我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完(wán)全全(quán)结(jié)果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能(néng)够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的(de)一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样的(de)故事在(zài)产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的(de)故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的(de)投票控制的(de)问题，之(zhī)前(qián)有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们(men)最(zuì)后能(néng)不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和美(měi)国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们(men)的行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在(zài)过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价(jià)值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会(huì)做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们业务(wù)的(de)需(xū)要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是(shì)在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的(de)个(gè)人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是(shì)百分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难(nán)去(qù)评(píng)价(jià)继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔(ěr)街给你们(men)做的(de)建议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果有人(rén)在(zài)银行排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们(men)那个(gè)时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的(de)时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是(shì)有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得(dé)到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们(men)现在大量的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们(men)非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么(me)样(yàng)的(de)结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们(men)进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的(de)10页(yè)报(bào)告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到(dào)这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处(chù)罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行为(wèi)作出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对(duì)我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也(yě)许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在(zài)这(zhè)么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地(dì)的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什(shén)么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的(de)提案(àn)递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了(le)解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如(rú)我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我们(men)公(gōng)司负责(zé)的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全(quán)控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样(yàng)的(de)事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱(qián)放入银(yín)行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投资都希(xī)望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报(bào)告之中也(yě)准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是(shì)不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出(chū)来(lái)的(de)结果完完(wán)全全是(shì)反向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的(de)这种经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候(hòu)就是(shì)伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的(de)利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一(yī)点。但是(shì)我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不(bù)要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一些建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人(rén)去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还(hái)有他的(de)二(èr)世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做出(chū)的(de)最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不(bù)太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的人生可(kě)能(néng)也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力(lì)也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买(mǎi)了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还(hái)是(shì)没人(rén)所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建(jiàn)议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很多(duō)不同的(de)东西，不(bù)仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须(xū)要有资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资(zī)的(de)量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再继续(xù)加强这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我(wǒ)们(men)的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这些技术(shù)上的(de)改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如(rú)果整个(gè)国家(jiā)都能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变暖的(de)现(xiàn)象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另外(wài)，其它(tā)的(de)一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了(le)极(jí)大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的(de)现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们(men)涉及能(néng)源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的(de)一(yī)些油层(céng)，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的(de)油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一(yī)直(zhí)知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很大的土地(dì)，连(lián)续(xù)十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过的一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很极(jí)端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的(de)这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能(néng)的(de)任务(wù)。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要(yào)低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的(de)企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确(què)的(de)一点(diǎn)是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的(de)律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解(jiě)决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可(kě)以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们(men)的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的(de)客(kè)户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上(shàng)讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有些时(shí)候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是(shì)没有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的(de)最(zuì)好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的(de)话，如(rú)果股东们(men)也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识(shí)到经(jīng)济基(jī)本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有限的(de)。它在西(xī)部的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们(men)开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国(guó)其(qí)它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会不可名状的意思解释一下，不可名状 的意思员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的(de)车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的(de)期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储的(de)资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但是(shì)现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个(gè)人在(zài)美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样的时不可名状的意思解释一下，不可名状 的意思(shí)间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的(de)这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出(chū)现了(le)像亚洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能(néng)更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系(xì)，但是(shì)这中间(jiān)却(què)有一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一(yī)些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一(yī)枝独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全(quán)球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好(hǎo)的(de)体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸(mào)易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和社会安(ān)全网的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什(shén)么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了(le)这(zhè)样去做，这(zhè)样做其(qí)实(shí)对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来(lái)说这是(shì)一(yī)个(gè)不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工具(jù)，但是(shì)对消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没(méi)有那么(me)难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道(dào)今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们(men)画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的(de)智慧转换到(dào)您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能(néng)够试(shì)试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基(jī)础经(jīng)济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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