金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与公司利益(yì)相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银(yín)行(xíng)业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的(de)观(guān)众和来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地(dì)过一(yī)下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业(yè)务，我们(men)也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常(cháng)多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的(de)数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一(yī)次(cì)的波(bō)动来自(zì)于另(lìng)外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于(yú)市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们(men)现在(zài)在(zài)投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留(liú)存(cún)我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么(me)大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的(de)了解是(shì)不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需(xū)要(yào)任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的(de)资(zī)产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是(shì)在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么(me)惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了(le)大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告(gào)诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一般对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能(néng)会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们(men)的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的(de)价(jià)值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过(guò)去(qù)的十(shí)年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多(duō)独一(yī)无二独特(tè)的才(cái)能(néng)带(dài)到了(le)这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)的问题(tí)。人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于其中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术(shù)的(de)时(shí)候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的(de)情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了(le)所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么(me)做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完完(wán)全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何(hé)的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候(hòu)我们(men)看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们(men)也许不会付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对于(yú)股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的(de)负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的(de)资(zī)产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行自(zì)己的(de)生活(huó)才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律的条例(lì)，并且对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的(de)问(wèn)题。我们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应(yīng)社(shè)区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概有多少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的(de)事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在(zài)这样的(de)一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的(de)时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一(yī)个(gè)什(shén)么样的前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的(de)开发在(zài)未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不(bù)容(róng)易(yì)，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下(xià)面(miàn)有三(sān)家美(měi)国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设(shè)的(de)计(jì)划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们(men)客(kè)户(hù)一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们(men)的政府是(shì)以什么(me)样的形(xíng)式以及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能(néng)量，所有美国(guó)的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的(de)机器一样(yàng)。福特(tè)公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们(men)是活(huó)在一个(gè)美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也(yě)不是那么(me)容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们(men)公司的(de)运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都(dōu)不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是在(zài)更多的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用(yòng)现金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部(bù)分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的(de)责(zé)任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考的比较哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得(dé)没(méi)有必要(yào)去(qù)忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第(dì)一时(shí)间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的(de)决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的(de)这(zhè)种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都会成(chéng)为这个(gè)国家(jiā)的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能(néng)力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的(de)这样一个(gè)提议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在(zài)全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的(de)地位绝对是无(wú)可(kě)取代(dài)的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独一无二的(de)一个人。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们(men)把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断(duàn)在发(fā)生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的(de)变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大(dà)的(de)影响。我也不(bù)知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会(huì)再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个(gè)季(jì)度我们(men)给你做的(de)一些估算都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)，我们并(bìng)不(bù)是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)可(kě)以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的(de)一(yī)些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的(de)子公司(sī)，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而(ér)且(qiě)它的规(guī)模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能(néng)就会(huì)开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的(de)财报里就像一个(gè)小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们对自(zì)己感到(dào)如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太(tài)舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们(men)营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们(men)的一个(gè)建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间(jiān)的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果有更(gèng)好的(de)外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第(dì)二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是无限的(de)，我们也(yě)会继(jì)续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这(zhè)个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未来的(de)投票(piào)控制的(de)问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出(chū)发(fā)，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感觉(jué)他们(men)是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们(men)的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来(lái)了(le)，我们(men)就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承(chéng)人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他们该做的(de)一(yī)些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群众们(men)并(bìng)不是(shì)傻子(zi)，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以提出来(lái)。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之中已经完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它(tā)后来的(de)一(yī)些(xiē)选择的结(jié)果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的(de)事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样(yàng)的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行(xíng)带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的(de)话(huà)，我们其(qí)实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一(yī)些区域(yù)性(xìng)本(běn)地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的(de)数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行的(de)业务，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对(duì)我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故(gù)事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须(xū)比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他(tā)们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们(men)能(néng)做(zuò)什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但学年是什么意思？应该怎样填，2022至2023学年是什么意思(dàn)是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么(me)样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里面的(de)政客，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们(men)自己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在(zài)做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他们做的事(shì)情出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己的(de)一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方(fāng)一个选项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了(le)更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的(de)，他(tā)是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样(yàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是(shì)说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些(xiē)经济上的(de)代价也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个(gè)另议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的(de)最(zuì)好的决(jué)定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行(xíng)广告(gào)，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销量也可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的(de)糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市(shì)场和(hé)在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们(men)也是买了一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低(dī)价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特(tè)的行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有(yǒu)我的(de)舞台上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能(néng)够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的(de)意(yì)见。我们现在是(shì)不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发(fā)电的(de)能源，这些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也(yě)许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细(xì)节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的(de)变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全(quán)不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没(méi)有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前一(yī)直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在(zài)西(xī)方石油上去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易(yì)和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在(zài)所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了(le)很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色(sè)的(de)企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一(yī)个(gè)定价(jià)，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样(yàng)的(de)行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不(bù)是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功(gōng)的(de)律(lǜ)师的(de)建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的(de)生命实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答(dá)案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们(men)无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必(bì)须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必(bì)须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)前途，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能(néng)解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各样的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(w学年是什么意思？应该怎样填，2022至2023学年是什么意思èn)问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多(duō)的工(gōng)作上都必(bì)须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到(dào)现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这(zhè)么(me)多的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了(le)它(tā)的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下去，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们(men)年老的时候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对(duì)这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个时候财(cái)务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝(jué)对(duì)不会(huì)消失，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会(huì)告诉(sù)你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的(de)架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且有更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到(dào)人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的(de)一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更(gèng)多的(de)数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担(dān)心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们(men)的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的(de)货币在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们(men)再继(jì)续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得(dé)到(dào)更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各(gè)样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出(chū)这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那(nà)么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的(de)，而且(qiě)他们的(de)工资水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的(de)制(zhì)造业就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们(men)的(de)社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流(liú)离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代(dài)好了很(hěn)多，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造(zào)上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个(gè)存(cún)款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银(yín)行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说这是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这(zhè)个(gè)方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应该(gāi)去做(zuò)的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计(jì)们(men)心里到(dào)底在(zài)想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们(men)就会知(zhī)道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问(wèn)出(chū)来(lái)的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们(men)能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的(de)。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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