金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国(guó)东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是(shì)我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的(de)时(shí)候我们没(méi)有办(bàn)法获得(dé)商品、货物(wù)，但是(shì)这一次(cì)的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预(yù)测(cè)。但(dàn)是(shì)从(cóng)可(kě)能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们(men)会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来的(de)一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所(suǒ)以能达到(dào)这样(yàng)的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了(le)解我(wǒ)们(men)现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥(yōng)有者，每一年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一(yī)些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司(sī)经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么(me)差，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及(jí)价(jià)格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们(men)已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了(le)股东和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来说铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在(zài)这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人(rén)都(dōu)值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公(gōng)司在(zài)过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出(chū)来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)总额(é)。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的(de)伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是(shì)在做(zuò)技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能(néng)会非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉(jué)得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的(de)情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题(tí)是问(wèn)查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些(xiē)技(jì)术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是(shì)应(yīng)该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的(de)，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么(me)多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资(zī)。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们(men)并不是(shì)有商定(dìng)的义务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的(de)一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继(jì)承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个(gè)大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财(cái)产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也(yě)是受到了大(dà)家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业中是实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的(de)情况下(xià)，我们也会(huì)去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重的火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公司，我们(men)每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的(de)公共事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带(dài)给我们客户一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电(diàn)计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计(jì)划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的(de)政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一(yī)个美(měi)国的业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在机(jī)械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个(gè)时(shí)候当(dāng)然(rán)要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的(de)国(guó)家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须要重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国出生，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现在每(měi)天联(lián)系(xì)的方式，还有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的(de)人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问(wèn)题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也(yě)会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们(men)也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间(jiān)做出的一(yī)个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是(shì)因为(wèi)你是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去(qù)何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一(yī)无二的(de)一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观(guān)察了(le)他做(zuò)的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一(yī)样(yàng)的。有更(gèng)多(duō)的(de)能力能够允许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一(yī)些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一(yī)个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为(wèi)很多(duō)很(hěn)多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时(shí)候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什(shén)么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入(rù)百货(huò)公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一(yī)个(gè)业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务的价格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来(lái)到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的(de)一(yī)些威胁(xié)业务上的(de)状况是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式，我们不是(shì)要(yào)去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们(men)应该在(zài)苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经做到了(le)美国的科(kē)技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多(duō)的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确(què)明白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以(yǐ)及他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要(yào)的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国(guó)找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可(kě)以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而且是(shì)持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是(shì)对(duì)我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备(bèi)让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了(le)，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个(gè)理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半(bàn)的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他(tā)们(men)最后能不能实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投(tóu)票权不(bù)会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出(chū)来的一(yī)个根(gēn)本的(de)原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句(jù)话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的导航(háng)向前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们(men)他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面(miàn)的(de)十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他(tā)们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情(qíng)况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的(de)时候，一般人们(men)觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解(jiě)了(le)现在的(de)状况，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这些(xiē)是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是(shì)它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一(yī)些好的(de)教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些解决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下(xià)，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变(biàn)的(de)一(yī)个基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常(cháng)好的(de)投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会(huì)买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那(nà)个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有(yǒu)银(yín)行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用(yòng)一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是(shì)什(shén)么(me)，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的(de)数字(zì)是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们(men)的银行(xíng)体系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底(dǐ)他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们(men)的(de)问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避(bì)险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试(shì)过激之后(hòu)就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美国的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的(de)时(shí)候还具(jù)有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱(qián)人(rén)的社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难(nán)的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也(yě)可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才(cái)有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们(men)的(de)州际公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们没(méi)有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次(cì)都不(bù)一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都(dōu)是(shì)公立(lì)的(de)，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许上了最好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事(shì)情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望(wàng)能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的(de)错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如(rú)此，你可(kě)能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的(de)股票(piào)。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不(bù)想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去(qù)批(pī)评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做(zuò)法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自(zì)己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个(gè)另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的(de)一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也(yě)观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可(kě)以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是(shì)要去(qù)看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的(de)利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它(tā)在(zài)动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能(néng)因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们(men)的(de)政府为什么(me)没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得(dé)我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一(yī)些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在(zài)这(zhè)些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的(de)时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们(men)现在希望做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有(yǒu)更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们(men)是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得(dé)现在(zài)在环保和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备，他们(men)以(yǐ)前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得(dé)了(le)一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的(de)企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我们(men)要(yào)去做的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格(gé)去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是(shì)不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解(jiě)了他自己(jǐ)的(de)长项是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它(tā)的(de)赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它(tā)的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做是不(bù)是真的(de)对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享受(shòu)我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事(shì)情就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第(dì)一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有什(shén)么能够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的(de)结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经(jīng)知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了(le)解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带(dài)过(guò)来(lái)，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖(mài)他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的(de)服务(wù)是有区(qū)别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的(de)时间又再(zài)飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到(dào)了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的(de)时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这(z绥芬河从我国流入哪个国家的境内河流，绥芬河从我国流入哪个国家的境内最多hè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球(qiú)的(de)趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还(hái)看到(dào)另(lìng)外的(de)机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市(shì)场，也做(zuò)了(le)非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还(hái)是有不同的(de)观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架(jià)构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储的资产报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人(rén)在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须(xū)要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了(le)非(fēi)常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实(shí)是(shì)一个问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的(de)制造(zào)业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的(de)人会让(ràng)其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多(duō)。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的(de)事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们有一个(gè)最好的(de)体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们(men)现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提(tí)到有些(x绥芬河从我国流入哪个国家的境内河流，绥芬河从我国流入哪个国家的境内最多iē)银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来(lái)说是(shì)不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的(de)工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实(shí)一个(gè)很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的(de)，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数(shù)字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利(lì)益(yì)的分配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的(de)会(huì)计(jì)制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么(me)大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常(cháng)重要的(de)，我必(bì)须(xū)要声明，中间一(yī)定(dìng)是(shì)有他(tā)内部(bù)的一些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资，每(měi)个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报(bào)告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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