金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季(jì)度的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的(de)一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较(jiào)低(dī)，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是(shì)现在的(de)经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会(huì)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个主要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总的(de)来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业(yè)利(lì)润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱(qián)的(de)话(huà)，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然我们(men)也(yě)知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的(de)效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所有的(de)精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不(bù)可(kě)避(bì)免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很(hěn)多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时(shí)候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之(zhī)前讲的(de)，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出(chū)来的(de)结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的(de)是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一(yī)般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们继(jì)续(xù)会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我们也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他(tā)们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造(zào)出(chū)来就超(chāo)过过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的(de)问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什(shén)么样的(de)变化，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在(zài)这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一个非常独特的(de)处(chù)境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的(de)期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时都在(zài)跟我们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一(yī)名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的(de)一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进行继(jì)承或(huò)者是经营，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人(rén)，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是(shì)接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的(de)三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在(zài)你的生(shēng)活当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个(gè)人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议(yì)，每天我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道(dào)，我们(men)不要简(jiǎn)单地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处(chù)理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解决环(huán)境方(fāng)面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们(men)这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改变。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也(yě)是(shì)做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有三家(jiā)美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的(de)州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是(shì)在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样的(de)形(xíng)式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一(yī)个美国的(de)业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能(néng)源系(xì)统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他(tā)们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是(shì)在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一(yī)时(shí)间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股的公司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对(duì)你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个(gè)时刻(kè)需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为(wèi)这个国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来(lái)到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一(yī)个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入(rù)这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他(tā)说我的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人，利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继承了他(tā)家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥(gē)的(de)街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的(de)合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么(me)样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到(dào)他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计(jì)划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地(dì)不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结(jié)果，当(dāng)然(rán)我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的(de)，其(qí)它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公(gōng)司(sī)在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合理。我们(men)有时(shí)没(méi)有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么(me)事(shì)情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它们底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没(méi)有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报里就(jiù)像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不是(shì)要去告(gào)诉(sù)他们(men)“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同一般墓地种多少棵柏树吉利，墓地一般种几棵柏树好时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时(shí)候体验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的(de)目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹(píng)果这么(me)好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密(mì)切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时(shí)的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它(tā)的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点“大部分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们(men)犯的错(cuò)误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的(de)安(ān)全(quán)性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需要(yào)去不断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)什(shén)么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要把事(shì)情(qíng)做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化(huà)不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于他们(men)的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及(jí)他(tā)们所(suǒ)有的(de)一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多的(de)人(rén)口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去的几个(gè)月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继(jì)续能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是(shì)我们(men)必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他(tā)自(zì)己的一(yī)些优势以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上市，但是(shì)他们(men)的净(jìng)价值却(què)迅速(sù)地提升到(dào)了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世(shì)界下面(miàn)的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金在(zài)资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基(jī)金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费(f一般墓地种多少棵柏树吉利，墓地一般种几棵柏树好èi)用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道(dào)他们的行(xíng)为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克(kè)希尔回(huí)购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多(duō)单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会(huì)成为非常活(huó)跃的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一(yī)个单股的(de)内在(zài)价值，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的(de)管理。我们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每(měi)一个管理层去(qù)做出(chū)公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的公司(sī)，就这(zhè)么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间(jiān)的(de)一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都是这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一(yī)九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的(de)一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们(men)觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是(shì)如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要(yào)对(duì)他(tā)们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这样的(de)经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了(le)一个又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的(de)股票，但是也把银(yín)行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在(zài)银(yín)行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都(dōu)不(bù)知道(dào)后面(miàn)的数(shù)字(zì)是什么(me)，银行(xíng)业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案(àn)递到他们的(de)面前。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解(jiě)的(de)这么(me)多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银(yín)行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的(de)意(yì)见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的(de)问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期间控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们(men)自己在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压(yā)抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的(de)时候会(huì)买回(huí)来国(guó)家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年(nián)的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾(céng)经是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要有这(zhè)样(yàng)的(de)能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时(shí)候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的(de)组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议(yì)的利(lì)润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的(de)时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的(de)人(rén)追(zhuī)随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是(shì)非常满(mǎn)意(yì)的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的(de)非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到(dào)什(shén)么(me)呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学(xué)习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明(míng)天要(yào)跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情(qíng)形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可(kě)能(néng)也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了(le)非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了(le)到底什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全(quán)不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是(shì)独一(yī)无(wú)二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格加了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价(jià)格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一(yī)个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太(tài)一(yī)样了(le)。一开(kāi)始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能(néng)源公司(sī)是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的(de)一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消(xiāo)费者在(zài)使用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一(yī)些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价(jià)格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们(men)的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业(yè)中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或(huò)者是(shì)可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另外(wài)，其(qí)它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者(zhě)是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们(men)的(de)位置也(yě)会(huì)有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实(shí)的(de)现(xiàn)象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的(de)数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾(gù)问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么(me)多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做(zuò)，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们(men)的(de)理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业(yè)完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规律(lǜ)。而(ér)一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司(sī)的(de)变化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可(kě)以发生的(de)，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟(gēn)市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们(men)当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实(shí)成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金(jīn)税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安全(quán)保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如(rú)果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知(zhī)道(dào)美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在(zài)附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没(méi)有(yǒu)买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了(le)我们的(de)公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们(men)随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个(gè)问题(tí)回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给他(tā)们(men)的(de)经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的这些利(lì)益、激励(lì)手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们(men)的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在(zài)很多的(de)工作上都必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在(zài)美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它(tā)的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的(de)经济(jì)基本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是(shì)希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的(de)意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一些受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大(dà)的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的(de)T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一(yī)些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比较少的(de)钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的(de)问题(tí)，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)报表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他(tā)的(de)小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个人(rén)都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素(sù)。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提(tí)的这(zhè)个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力(lì)都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那(nà)些殖民(mín)地也(yě)是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)行之有效(xiào)的体系(xì)，但是(shì)这中间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取得全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的(de)体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那(nà)个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会(huì)安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们(men)也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该(gāi)去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们(men)所有的股东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度(dù)是(shì)不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的(de)话其(qí)实是非常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈话(huà)谈(tán)得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的(de)一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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