金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经(jīn青岛农业大学专科在哪个校区，青岛农业大学专科在哪里？g)济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的(de)看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自网上(shàng)观众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人(rén)的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的(de)情(qíng)况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则(zé)报(bào)告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来(lái)说(shuō)长期以来(lái)这部(bù)分的数(shù)字都是可观的(de)，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的(de)营(yíng)收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的(de)情况造成的(de)，但(dàn)是现在(zài)的(de)经济(jì)环(huán)境在(zài)这六个(gè)月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了(le)一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资(zī)本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱(qián)的(de)话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行(xíng)更多的(de)一(yī)些使用。当(dāng)然(rán)我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期(qī)的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是(shì)在继(jì)续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有(yǒu)持(chí)股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行(xíng)投(tóu)票的(de)时(shí)候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些数字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是全(quán)国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美(měi)国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没(méi)有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得出(chū)来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非(fēi)常好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的(de)情(qíng)况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司(sī)在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的(de)。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本(běn)，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资(zī)本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付(fù)出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的(de)问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的(de)技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么(me)样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的(de)这个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时(shí)，要不要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则(zé)。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一(yī)夜之间投(tóu)资(zī)的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的(de)一些影(yǐng)响，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或者是(shì)其它(tā)的项目，其实(shí)得到(dào)的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的(de)部(bù)门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是(shì)这样做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲的(de)几个(gè)数字(zì)是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记(jì)的也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每(měi)一(yī)年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源(yuán)的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及(jí)继(jì)承计(jì)划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的(de)父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或(huò)者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情(qíng)效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么(me)样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的(de)内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资(zī)产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是(shì)什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会(huì)继承这样的(de)价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需(xū)要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对(duì)环(huán)境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也(yě)在非常(cháng)密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看到这(zhè)方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中(zhōng)是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回(huí)应(yīng)社区方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个(gè)轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易(yì)的(de)事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输(shū)，而(ér)我们也(yě)是全国很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更多的(de)人(rén)已(yǐ)经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的(de)就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每(měi)一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共(gòng)事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们(men)正在(zài)这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到(dào)了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么(me)样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美(měi)国(guó)发(fā)生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的(de)一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在是不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一些(xiē)工(gōng)作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更(gèng)多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也(yě)许还(hái)需要别(bié)人来代(dài)替他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的(de)问(wèn)题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以(yǐ)及(jí)他(tā)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么(me)容(róng)易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计(jì)上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们(men)替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这(zhè)个(gè)公司(sī)，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策是不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国(guó)家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在(zài)美(měi)国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来(lái)也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我(wǒ)们(men)现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的(de)人口青岛农业大学专科在哪个校区，青岛农业大学专科在哪里？出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在(zài)要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事(shì)情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的(de)期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留(liú)下(xià)的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我们(men)的(de)运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一(yī)时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我们(men)要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模(mó)式(shì)可能(néng)会被好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢？就是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的(de)客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到(dào)各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享一些这样的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启动资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期(qī)地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们(men)在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来(lái)了(le)，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们(men)才(cái)能保持(chí)原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润(rùn)能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立(lì)一个最具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的(de)模(mó)式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔街的压力(lì)。我们(men)不(bù)需(xū)要(yào)打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在学(xué)这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们(men)买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一(yī)部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的(de)一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地(dì)进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是(shì)不(bù)是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪明的(de)事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那(nà)我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们(men)会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地(dì)方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日(rì)的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同的问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的(de)科(kē)技公司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的(de)就(jiù)是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的(de)境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都要有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不(bù)是(shì)进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也(yě)可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有(yǒu)非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的(de)事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书(shū)绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实，他(tā)是(shì)非常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情一一地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须(xū)要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的(de)一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事(shì)情(qíng)的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的(de)。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但(dàn)是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其(qí)它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外(wài)一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强的(de)护(hù)城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们也(yě)会(huì)成为(wèi)非常活(huó)跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业(yè)务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第(dì)二个选择(zé)，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外(wài)的人(rén)好，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个(gè)不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的(de)工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是(shì)非(fēi)常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临(lín)更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美(měi)国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一(yī)些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其(qí)实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们(men)看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是(shì)在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的(de)一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来(lái)说不(bù)是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了(le)这样的(de)决定(dìng)，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世(shì)界的(de)底线，但是(shì)后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端(duān)的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实是(shì)一(yī)个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部(bù)投(tóu)到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的(de)情况，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可(kě)以在(zài)银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什(shén)么，每(měi)一(yī)个(gè)事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的提案递到(dào)他(tā)们(men)的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，过(guò)去的(de)几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些(xiē)早期(qī)的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的(de)这种情(qíng)况真的(de)非常不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其(qí)实(shí)并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼(lóu)上的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的(de)不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间(jiān)控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的(de)时(shí)候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一(yī)些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的(de)大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文(wén)化(huà)非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做(zuò)的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们(men)做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要(yào)有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才(cái)智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了(le)很好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立(lì)大学(xué)进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的(de)权(quán)力(lì)，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了(le)最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么(me)样可(kě)以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要(yào)在(zài)投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去(qù)实(shí)践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的(de)，查青岛农业大学专科在哪个校区，青岛农业大学专科在哪里？理(lǐ)跟我一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分(fēn)配，这样你可(kě)能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到(dào)更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这(zhè)个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二的(de)。好时(shí)的(de)巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另(lìng)外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个(gè)行业不是(shì)给大家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么(me)做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本(běn)的(de)业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始(shǐ)进(jìn)行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是(shì)我们(men)有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中，在(zài)公共事(shì)业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要(yào)做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出(chū)的(de)情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美(měi)国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的(de)情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的(de)一些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的(de)去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在(zài)还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是马斯(sī)克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是(shì)他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我(wǒ)们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端(duān)的(de)目(mù)标，他也不(bù)会(huì)取得(dé)今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不(bù)可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样(yàng)的一个定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价(jià)值的(de)投资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司(sī)在好的(de)环(huán)境下(xià)没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的(de)资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都(dōu)是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样(yàng)的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的(de)是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不同的(de)解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的(de)财务记录(lù)上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新能源(yuán)是不(bù)是就可以节(jié)税等等(děng)或者是(shì)得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么(me)多(duō)。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其(qí)它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时(shí)间就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的(de)故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须(xū)要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的(de)，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他(tā)们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希(xī)尔给他(tā)们的(de)经理人很(hěn)多自(zì)由度，也(yě)给他(tā)们(men)更(gèng)多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下(xià)手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市(shì)场(chǎng)当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位(wèi)都不(bù)一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是(shì)买了他的(de)股份(fèn)。我的孩(hái)子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们(men)自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的(de)一些业(yè)务上面的(de)建树(shù)，因为(wèi)长期以来(lái)它们(men)的运(yùn)作(zuò)模(mó)式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还(hái)是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造出来的(de)，而且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上(shàng)路的车子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成本(běn)以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹(píng)果在(zài)5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的(de)货(huò)币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美(měi)联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付(fù)出了他(tā)们相应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那(nà)个(gè)时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们(men)没有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是(shì)一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一(yī)个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很(hěn)多这(zhè)样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却(què)让(ràng)很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其(qí)实可以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那(nà)个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的(de)人(rén)，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的(de)有毒，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公(gōng)平的(de)。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它(tā)的(de)价(jià)值，一(yī)方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这(zhè)是一(yī)个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照我们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们(men)是(shì)不是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模(mó)？我不会对(duì)他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试(shì)试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口(kǒu)，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没(méi)有(yǒu)办法再(zài)使用原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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