金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司(sī)的(de)董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们的(de)股票(piào)一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业(yè)务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈韩国为何全民疯狂炒股，韩国为什么这么多人炒股，我(wǒ)们(men)大(dà)部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过(guò)去的(de)这(zhè)几个(gè)月公司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们(men)所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断(duàn)地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我(wǒ)们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的(de)。比如(rú)今天我们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在(zài)我们(men)的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们(men)注意(yì)到(dào)每一(yī)年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的(de)问题(tí)，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已经(jīng)做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那(nà)么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及(jí)所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是(shì)要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团(tuán)队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不(bù)断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力(lì)、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在(zài)过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今(jīn)天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和机(jī)器(qì)人技(jì)术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都(dōu)是在做技(jì)术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地(dì)产方(fāng)面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没(méi)有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的(de)原则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨(jù)大(dà)的资金要(yào)卖给其(qí)他(tā)人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的(de)时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是(shì)我们(men)基本上(shàng)来讲，我们(men)也(yě)希(xī)望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的(de)簿(bù)记(jì)以及所有的(de)收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期(qī)待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今天做的(de)这(zhè)些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的(de)，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是这个(gè)人(rén)并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的(de)时候(hòu)不知道接球的(de)人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个(gè)孩子(zi)理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个(gè)事(shì)情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么(me)交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的(de)时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了(le)这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最(zuì)合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知(zhī)道生(shēng)命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们(men)确(què)实在(zài)这个部(bù)落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可(kě)以运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车(chē)经过(guò)这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样(yàng)的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区(qū)所预(yù)期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的(de)设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方(fāng)面我们(men)的(de)投(tóu)入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美(měi)国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了(le)太(tài)平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾(gù)客(kè)来(lái)说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的(de)网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的(de)时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务(wù)等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这(zhè)些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话(huà)，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美(měi)国下(xià)赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也经过了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当然我希(xī)望我还(hái)是(shì)在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以前好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世(shì)界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的(de)事(shì)情(qíng)是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活(huó)在我们(men)那个(gè)时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是(shì)最后(hòu)他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模(mó)式(shì)可能会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都(dōu)要(yào)大。现在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了(le)要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有人(rén)们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的(de)时候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳(jiā)的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真的(de)是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重(zhòng)这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很(hěn)快。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有(yǒu)它的(de)位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必(bì)须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要问的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们(men)不(bù)需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们(men)给你(nǐ)做的(de)一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的(de)电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不(bù)见得一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也(yě)是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的(de)想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的(de)规(guī)模还(hái)是(shì)可以接受(shòu)的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去(qù)到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯(bó)克希尔的(de)价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接(jiē)待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个(gè)很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关(guān)系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别(bié)出这(zhè)一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们(men)来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们(men)也都明白(bái)必须要(yào)更好地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要(yào)去(qù)不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需(xū)要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在(zài)状况(kuàng)文化(huà)不一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次(cì)，在核子(zi)的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们(men)原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们(men)希望(wàng)能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进(jìn)行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且他(tā)是(shì)一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确(què)的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要(yào)的决策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他(tā)们是一个(gè)基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但(dàn)是他(tā)们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的(de)管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我们(men)用另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过(guò)程当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决(jué)定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语去(qù)形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格(gé)之(zhī)外也没有其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的(de)收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有他们(men)该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们(men)的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答(dá)了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人(rén)在(zài)开始管理我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的(de)结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不(bù)停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个(gè)又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请贷(dài)款的(de)人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有太(tài)多的(de)标的(de)。但是那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可(kě)以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完(wán)美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字，大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的(de)数(shù)字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态(tài)度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太(tài)了解的(de)，一(yī)些国(guó)会的人可能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如(rú)果你在(zài)国会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的(de)非常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了(le)，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问(wèn)题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力是(shì)不是还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不知道(dào)他们(men)自(zì)己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化(huà)的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全(quán)世(shì)界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位(wèi)的(de)人士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继(jì)续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的(de)人在做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在(zài)做这(zhè)个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以(yǐ)才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到(dào)底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的(de)一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要(yào)向更(gèng)多的(de)人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个(gè)人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人(rén)，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面，他(tā)们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可(kě)以经受(shòu)住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了(le)？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是(shì)不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也(yě)在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业(yè)中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的(de)时(shí)候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎(zěn)么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的(de)一(yī)些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的(de)产出，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它(tā)又(yòu)开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的(de)区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在(zài)地(dì)球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的(de)技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在(zài)这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是(shì)一(yī)家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很(hěn)有意(yì)思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问(wèn)题，也(yě)是你之前说(shuō)过的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个(gè)智(zhì)商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一(yī)个很有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市公司(sī)会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我韩国为何全民疯狂炒股，韩国为什么这么多人炒股们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是(shì)来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解(j韩国为何全民疯狂炒股，韩国为什么这么多人炒股iě)，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理来(lái)说，虽然(rán)他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的(de)给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际(jì)利益(yì)的(de)安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得(dé)的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不(bù)觉得(dé)有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我(wǒ)必(bì)须要(yào)知(zhī)道美(měi)国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么(me)愉(yú)快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的故事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去(qù)了(le)银行，那(nà)个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地(dì)方(fāng)借钱的时(shí)候(hòu)就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不(bù)是真的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的(de)前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说(shuō)你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能(néng)买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去(qù)找到解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避(bì)得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的(de)激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在(zài)市(shì)场当中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力(lì)没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级(jí)，就像法拉(lā)利所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有的时(shí)候也会(huì)坐(zuò)一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要(yào)加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是(shì)会(huì)坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要(yào)的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本(běn)成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车(chē)子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的财报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么(me)担心美联储以及(jí)联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现在(zài)做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不要(yào)太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我们(men)是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全(quán)什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市(shì)场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人(rén)什么(me)都不做(zuò)，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情况，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样去做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的(de)一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们(men)不知(zhī)道(dào)是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果你是(shì)一个(gè)银(yín)行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的(de)存在(zài)跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些(xiē)完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他(tā)们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的(de)问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去希(xī)望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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