金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资(zī)本(běn)方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多(duō)的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么(me)多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们(men)其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业(yè)前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去(qù)年(nián)同期(qī)要大(dà)很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们(men)在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要(yào)的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留存(cún)我们(men)所有(yǒu)的营收，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达(dá)到这(zhè)么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如(rú)此，特别是(shì)在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存(cún)金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会(huì)突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家有(yǒu)所了(le)解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的(de)价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的决(jué)策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么(me)差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大(dà)家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在(zài)这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个团队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，我们(men)是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么(me)久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技(jì)术(shù)最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们(men)最新的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美(měi)国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢(màn)慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时(shí)那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们(men)这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到(dào)很多很(hěn)多(duō)一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是(shì)全(quán)世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源(yuán)以及技术等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候(hòu)不(bù)是(shì)在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得(dé)完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是(shì)这(zhè)样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国(guó)的公司(sī)在所谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的(de)时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还少了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待(dài)的还要(yào)更多(duō)。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的(de)经(jīng)济状况如(rú)何我(wǒ)们都会(huì)这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的(de)层(céng)面来(lái)讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到(dào)了，他随时都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承(chéng)计划(huà)上(shàng)都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他(tā)们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个(gè)人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是(shì)接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了提(tí)出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在(zài)成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出(chū)财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会(huì)变(biàn)得合理，他们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么(me)样的人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才(cái)能(néng)够学会(huì)继承这样(yàng)的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个(gè)可行的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已经(jīng)远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人(rén)和(hé)我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自(zì)己的(de)人(rén)。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入(rù)这(zhè)样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的(de)问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是(shì)停留在(zài)19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的(de)东西(xī)就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就(jiù)是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正在进(jìn)行能(néng)源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面(miàn)有三家(jiā)美国的(de)公共事(shì)业的(de)公司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及(jí)我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或(huò)者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可(kě)以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么(me)容(róng)易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们(men)更加的(de)计(jì)划(huà)，比如保险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在(zài)进(jìn)行改变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还(hái)在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情(qíng)况？它(tā)有它的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世(shì)界可以(yǐ)生活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个(gè)时候并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时候全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的(de)事(shì)情是(shì)怎么(me)样(yàng)去(qù)解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在(zài)内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会(huì)觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的(de)现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的(de)手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的(de)一点是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能(néng)资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第(dì)一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有太大的这种负债，我们要(yào)有的(de)是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而(ér)我们(men)的(de)这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司(sī)可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国(guó)家的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来(lái)不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加哥的(de)街道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才(cái)能(néng)保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们(men)的(de)利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情(qíng)会(huì)持续(xù)多久，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的(de)收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为(wèi)很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们(men)为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希(xī)望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费(fèi)者的这些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车(chē)时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习(xí)，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们(men)可以看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会(huì)发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们(men)不(bù)是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都同时很期(qī)待有这样(yàng)的(de)合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文化(huà)，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他(tā)们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业(yè)接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达(dá)不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好机(jī)会(huì)并不容(róng)易被(bèi)识别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的决定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由(yóu)双(shuāng)方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们(men)需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多(duō)的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐(xié)相处的(de)话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的(de)一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法能够负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的(de)这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这(zhè)么(me)多年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非(fē足疗买钟出去是睡觉吗，怎么跟宾馆前台说要服务i)常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名(míng)的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书(shū)绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂(làn)的(de)公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评(píng)估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些(xiē)优势以及(jí)他(tā)的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要(yào)比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖(mài)得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不(bù)能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他(tā)们经常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这个过程(chéng)当中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资(zī)本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们的(de)这个决(jué)定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们(men)的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司(sī)创始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的(de)衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在(zài)长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界(jiè)其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个(gè)礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同(tóng)的(de)地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道(dào)的(de)不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开(kāi)始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了(le)，这些(xiē)是让我们(men)非常不可(kě)思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无(wú)法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的(de)一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业变得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一(yī)个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们(men)也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一(yī)个(gè)又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行(xíng)其(qí)实(shí)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那(nà)个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标的(de)都放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没(méi)有任何(hé)的(de)坏(huài)账，也不(bù)会有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是(shì)希望能够投(tóu)资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但是从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知(zhī)道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些国会的(de)人可能也(yě)不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民(mín)，我们能(néng)做什么(me)呢？我们(men)到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答(dá)一些(xiē)问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做(zuò)得过激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的(de)一(yī)些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在(zài)做这个(gè)行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这是一个(gè)不太(tài)好的(de)事情。我那(nà)个时候不(bù)了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时(shí)候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而(ér)且他(tā)进行了(le)良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的(de)时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有的投资都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评，这(zhè)两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的(de)人生都放在(zài)运气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的(de)路，而(ér)且要很(hěn)快地去(qù)实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的(de)问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们(men)的父亲(qīn)最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的(de)人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出(chū)这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边(biān)际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还(hái)是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到(dào)底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个(gè)市(shì)场的影(yǐng)响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资(zī)是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢(ne)？我们(men)现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一(yī)个非常(cháng)困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是不太(tài)一样了(le)。一开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大(dà)家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中间必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是(shì)三英(yīng)里或(huò)者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们(men)后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的(de)态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还(hái)在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一(yī)天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的(de)油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可(kě)以开(kāi)采其(qí)它岩层的(de)一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个环境非(fēi)常重要(yào)。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其(qí)它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了(le)一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多(duō)的(de)失败。有些时(shí)候他(tā)的这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确(què)实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是(shì)可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在未(wèi)来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以我们(men)在(zài)伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要(yào)一(yī)直在(zài)吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来(lái)他(tā)就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任(rèn)何的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个答案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它(tā)是上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继(jì)续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一(yī)起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这(zhè)么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它(tā)更多(duō)的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们的(de)花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是(shì)青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一(yī)个(gè)非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得(dé)这个(gè)人(rén)是(shì)一(yī)个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营(yíng)造我们(men)自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯，但不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源(yuán)公司(sī)的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也(yě)是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到问(wèn)题的(de)收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的(de)因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度(dù)，也(yě)给他(tā)们(men)更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去(qù)激(jī)励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把他们的(de)这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不(bù)太一(yī)样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其(qí)实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去(qù)反思我们(men)所做出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一(yī)样(yàng)。我们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却(què)不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的(de)一家卖(mài)一般(bān)的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了(le)几天的(de)时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人(rén)飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上面足疗买钟出去是睡觉吗，怎么跟宾馆前台说要服务的建树，因(yīn)为长期(qī)以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大(dà)会(huì)，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须(xū)要这么(me)解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了(le)非常大(dà)的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司(sī)的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报(bào)表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们(men)讲到美(měi)联储的资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多(duō)的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担心现在美(měi)联储的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他(tā)们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到(dào)了(le)这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小孩们(men)可以得到更(gèng)多(duō)的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的(de)制造业(yè)就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的(de)那(nà)个(gè)年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到(dào)这(zhè)不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负(fù)债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个(gè)社(shè)会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的(de)价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式(shì)就是(shì)我们(men)应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画(huà)出(chū)了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也(yě)不(bù)会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去(qù)的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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