金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入(rù)到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年(nián)的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的(de)数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们(men)会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在(zài)过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的(de)商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没(méi)有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一(yī)季度的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收(shōu)入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季(jì)度(dù)的营(yíng)业利润(rùn)看起(qǐ)来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年到(dào)十(shí)五年，他们(men)的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随(suí)时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资(zī)产还(hái)有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的(de)结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续(xù)的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们(men)以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要持(chí)续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的(de)群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在(zài)这么长(zhǎng)的(de)一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多(duō)很(hěn)多(duō)的决定，当然(rán)我可(kě)能做(zuò)的决定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人的这些立(lì)场以及(jí)在做业(yè)务的(de)决策(cè)立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们(men)现在前(qián)一年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和(hé)利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们的(de)团队(duì)每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同(tóng)时(shí)对于我们(men)的(de)员工来说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是(shì)希(xī)望能(néng)够把(bǎ)铁路业(yè)务(wù)带回一(yī)个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的(de)数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这(zhè)么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我们不需(xū)要有任何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带(dài)到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和(hé)能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付(fù)出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也(yě)值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)的(de)问题(tí)。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多(duō)的(de)负面还是(shì)更多的(de)积(jī)极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不(bù)了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上面一(yī)些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会(huì)，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同(tóng)样的事(shì)情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么(me)多有才(cái)智的人，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们(men)的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待(dài)以及(jí)费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)结果，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大(dà)的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子们(men)透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关系的(de)，但(dàn)是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要(yào)在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让(ràng)他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活(huó)才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的(de)家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司(sī)，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要(yào)简单地(dì)去(qù)假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案(àn)，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常(cháng)密切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的(de)没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同的(de)级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还(hái)有这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我们(men)这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在(zài)全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们(men)在(zài)下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也要求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们(men)的(de)政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及(jí)在美国(guó)发(fā)生的(de)一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大(dà)的(de)，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的(de)一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及(jí)担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当然会继(jì)承我现在(zài)做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情(qíng)况。当然他(tā)也(yě)许还(hái)需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那(nà)么容易的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么(me)经(jīng)常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的(de)一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造(zào)成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也(yě)在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做的(de)事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的(de)时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的(de)一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的(de)事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的(de)心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们(men)一(yī)直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的(de)一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他(tā)1986年进到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入(rù)再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个(gè)最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的(de)办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师(shī)，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会(huì)介入你的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在(zài)这些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务小学六种说明方法及作用，六种说明方法及作用(简短)上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在(zài)期(qī)待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是(shì)不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还有其它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的(de)损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们(men)给你做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候(hòu)，我们也学(xué)到了(le)更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也(yě)比我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电(diàn)话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们(men)知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地进行学(xué)习。当然(rán)我们不(bù)见得一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业(yè)务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个(gè)时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(d小学六种说明方法及作用，六种说明方法及作用(简短)ōu)做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始(shǐ)对它们(men)进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候(hòu)他们(men)也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常(cháng)好的(de)投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感(gǎn)到如此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色(sè)，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不(bù)同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回(huí)购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年(nián)来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地(dì)探明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确(què)明白现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局(jú)势是(shì)什么(me)，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服(fú)自(zì)己国家的人(rén)民(mín)，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必(bì)须了(le)解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的(de)一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是现在的(de)事(shì)实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续(xù)地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名(míng)、第三(sān)名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继(jì)续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的生命中(zhōng)发生的(de)一些(xiē)事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他(tā)们(men)这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多(duō)的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得(dé)出去(qù)这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或(huò)者(zhě)是把这个(gè)支(zhī)付的管(guǎn)理费用(yòng)用于(yú)其(qí)它(tā)地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定？在股票(piào)回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为非常活(huó)跃的(de)自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务(wù)的(de)运(yùn)营(yíng)都是有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要听(tīng)他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡量还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在(zài)这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国(guó)银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于(yú)银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的(de)术(shù)语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银(yín)行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正(zhèng)确(què)的(de)组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一些收(shōu)益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得(dé)不同的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没(méi)有真(zhēn)正地(dì)想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的一些措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他(tā)们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的(de)一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是(shì)一(yī)个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的(de)想法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不(bù)端的(de)行为(wèi)作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区(qū)银行的(de)商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行(xíng)的(de)股东还(hái)有这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过(guò)去的(de)几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们的(de)银行体系是(shì)不太(tài)了解(jiě)的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的(de)代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什么，最后(hòu)我们(men)也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它(tā)们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了(le)大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购(gòu小学六种说明方法及作用，六种说明方法及作用(简短))买力是不是还能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的(de)话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不(bù)知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的(de)是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须(xū)自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的(de)时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事(shì)情继(jì)续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币(bì)的(de)一(yī)种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的(de)时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它(tā)的组合(hé)中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进行学(xué)习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有(yǒu)的事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的(de)股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什(shén)么(me)，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的(de)运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不(bù)知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多(duō)时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为(wèi)了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常(cháng)多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的(de)地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的(de)用户，问题(tí)就来(lái)了，我们(men)还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了(le)某些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告(gào)诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些(xiē)人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不是(shì)真正地开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但(dàn)是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的(de)风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们(men)有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上(shàng)面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)行业中，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一(yī)些什(shén)么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源(yuán)或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石油其实(shí)也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们(men)现在的持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个(gè)智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个(gè)节目的(de)采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上(shàng)下，这期(qī)节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在所做的(de)事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明(míng)确(què)的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些好(hǎo)的公司(sī)不想完全(quán)把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来(lái)自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人(rén)没(méi)办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律所如(rú)果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，去(qù)年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己(jǐ)的长项是(shì)什么，于(yú)是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们(men)现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的(de)延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的(de)法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一(yī)些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的(de)税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最难的部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道(dào)美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的(de)工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还(hái)有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的(de)管理体系(xì)进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的(de)收购标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如(rú)何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的(de)工作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么(me)能(néng)够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这(zhè)样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到(dào)经济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们(men)也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的(de)这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公司(sī)就可(kě)以卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳(láo)动力(lì)把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能(néng)有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的(de)一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之(zhī)后跟现在(zài)一(yī)定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本(běn)的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的(de)报告，以及看(kàn)到今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世(shì)界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有时(shí)候我们(men)需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而(ér)流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付(fù)，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和(hé)社(shè)会(huì)安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的(de)。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的(de)价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它(tā)们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是(shì)一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的(de)要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的安(ān)全性上面，每(měi)一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什(shén)么大家都得(dé)吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其(qí)实(shí)是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在(zài)问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有办法再(zài)使用(yòng)原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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