金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这(zhè)是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度(dù)的(de)数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济(jì)环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖(mài)不(bù)出(chū)去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速(sù)度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年、明天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是(shì)四个基点，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓(jù)风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的(de)数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了(le)解(jiě)是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家(jiā)银(yín)行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时(shí)进行提(tí)存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比如(rú)今天我们(men)的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消失(shī)了(le)，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也是一(yī)种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的(de)一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们(men)的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在(zài)继续(xù)的(de)营收之(zhī)中，而(ér)且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们(men)也(yě)许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格(gé)都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务(wù)的(de)决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得(dé)非常好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价(jià)格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须(xū)要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可(kě)能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的(de)成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理人都做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精(jīng)准度各(gè)个(gè)方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们(men)的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一(yī)个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在(zài)这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当(dāng)时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十(shí)年(nián)好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的(de)才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们(men)看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处(chù)都是，而(ér)且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使(shǐ)用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他(tā)们(men)最新的技术，可(kě)能华约有哪些国家，华约有哪些国家组成约(néng)还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业(yè)地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5华约有哪些国家，华约有哪些国家组成约％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们是(shì)不(bù)是应该也要(yào)接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更(gèng)聪明而做(zuò)他们(men)想做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时(shí)候会造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也(yě)希(xī)望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保险上面(miàn)都大(dà)概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们(men)的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的(de)负债(zhài)。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们(men)的(de)计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实(shí)观(guān)察了(le)好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题(tí)，而(ér)不是一个个(gè)人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生(shēng)活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这样在(zài)你说(shuō)的(de)时(shí)候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解(jiě)决(jué)方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适(shì)当(dāng)回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行，有时(shí)候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当时的(de)设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的(de)一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在这个方(fāng)面做(zuò)得比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多(duō)的(de)成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也(yě)是希(xī)望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不(bù)是(shì)现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的(de)形式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他(tā)们极大的(de)能(néng)量(liàng)，所有美(měi)国的一(yī)些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的(de)领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这样的一(yī)些设施(shī)，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的(de)一(yī)些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及担任的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题(tí)也不(bù)是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大型的(de)公(gōng)司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时(shí)候我写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一(yī)样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括(kuò)我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会(huì)更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记(jì)所有的(de)这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都在寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度，可能没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进行得(dé)更(gèng)好。部(bù)落主义是另外(wài)一方(fāng)面的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在(zài)进行，我们(men)必(bì)须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题(tí)还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战的(de)时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富(fù)经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的(de)基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以以一己之(zhī)力(lì)去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个(gè)世(shì)界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作(zuò)为一(yī)个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的(de)这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在(zài)那(nà)个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投(tóu)入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们(men)知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了(le)以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的(de)战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们(men)的(de)结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们(men)可(kě)能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在(zài)买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我(wǒ)们(men)给你做的一(yī)些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要(yào)的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人(rén)所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们在(zài)持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一(yī)些日(rì)本(běn)业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们(men)知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这样的(de)合(hé)作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们(men)学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这(zhè)样的(de)目(mù)的，我们(men)就是(shì)自然(rán)而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近(jìn)一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回(huí)购自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的(de)好(hǎo)想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次(cì)参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的(de)安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他(tā)们也都明(míng)白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一(yī)个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的(de)人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错(cuò)的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们(men)必(bì)须要学(xué)习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一(yī)些优势以及他的(de)方法来运作他(tā)的(de)一(yī)些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要(yào)的措(cuò)施(shī)，而且不(bù)去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开(kāi)车(chē)的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利(lì)可图的(de)行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却(què)迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多(duō)年(nián)来到(dào)股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了(le)更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具(jù)体基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人(rén)们把这(zhè)样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的(de)一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后(hòu)的驱动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是(shì)让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入(rù)到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也(yě)没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容易的(de)一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别(bié)能言(yán)善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在(zài)他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一(yī)般人们觉(jué)得是(shì)有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到(dào)的(de)一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字(zì)是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了(le)不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们(men)进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做了(le)更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相反的(de)事(shì)情(qíng)，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在(zài)银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是(shì)有这样的(de)一个(gè)利(lì)润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不(bù)端(duān)的行为作出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模(mó)式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行业(yè)，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这些大(dà)银(yín)行的(de)股东还有这(zhè)些区域(yù)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会(huì)有银行(xíng)的(de)服务，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的(de)重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些(xiē)国会的(de)人可(kě)能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定(dìng)会(huì)真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移(yí)民做出的(de)一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题(tí)是我们(men)是不(bù)是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有水平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们(men)是有(yǒu)利的(de)，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够面对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人(rén)能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任(rèn)何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的(de)文化(huà)非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们(men)都非常在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更(gèng)好的(de)一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州(zhōu)际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们(men)可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常棒，他(tā)上了(le)高中，而(ér)且都是(shì)公立的(de)，这(zhè)个(gè)高中离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么(me)样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大的(de)一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么(me)去(qù)误(wù)导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提(tí)到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这些(xiē)负面的(de)人保持距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次(cì)来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也是希(xī)望能够多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的(de)投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还(hái)需(xū)要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输(shū)电站的(de)线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那(nà)个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这是完完(wán)全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的(de)位(wèi)置也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的(de)油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个(gè)时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的(de)去到油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了(le)很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发现其(qí)实这个(gè)开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的(de)土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富(fù)储备，获得(dé)了(le)非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能(néng)确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还(hái)不(bù)是(shì)一个(gè)去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的企业(yè)，如(rú)果我们买到(dào)一(yī)个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个(gè)价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业(yè)可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的(de)分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不是来(lái)自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投(tóu)资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边(biān)际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及(jí)税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希尔差不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业(yè)务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我都(dōu)非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要(yào)知道(dào)美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们(men)希(xī)望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了(le)我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非(fēi)常多的(de)因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一(yī)些好的成功(gōng)的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务(wù)增长你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业(yè)务，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人(rén)在(zài)很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的(de)结(jié)果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不(bù)用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的(de)所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何(hé)去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在去(qù)反思我们(men)所做(zuò)出的很(hěn)多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的(de)时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业(yè)的(de)主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司(sī)来(lái)比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到(dào)更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样的技(jì)术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特(tè)公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财(cái)务(wù)报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路(lù)的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车(chē)本身的(de)架构(gòu)也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这是(shì)一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一(yī)下它(tā)们的报(bào)告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了(le)一(yī)段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到(dào)了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家(jiā)却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这也(yě)包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系(xì)是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不(bù)做(zuò)，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资(zī)本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也(yě)提到有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个(gè)资产(chǎn)负债表(biǎo)能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不(bù)一(yī)样了(le)，你必须(xū)注意(yì)到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我(wǒ)们(men)正确(què)的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他(tā)们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了(le)解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们(men)必须(xū)要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不(bù)是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的(de)一些消息(xī)以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一(yī)一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司(sī)又重新开始了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 华约有哪些国家，华约有哪些国家组成约