金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于(yú)在日(rì)本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们(men)，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入(rù)问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告(gào)的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我们(men)的股票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在(zài)今年报(bào)告(gào)的营(yíng)收都会比(bǐ)去年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的(de)波动，这可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特(tè)别肯定(dìng)的(de)态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四个基(jī)点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今(jīn)年第(dì)一季(jì)度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利(lì)润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地(dì)去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美(měi)国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是(shì)非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的(de)责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是(shì)我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会(huì)增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的(de)一些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大(dà)家有(yǒu)所了(le)解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在(zài)继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不(bù)太(tài)好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的(de)一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的(de)决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的(de)业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人(rén)，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的(de)。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团队的成(chéng)员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我们(men)不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路(lù)的(de)安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在一(yī)起讨论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金的(de)金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才(cái)能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资(zī)本(běn)和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有其它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的(de)问题(tí)。人(rén)工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们(men)觉得(dé)它(tā)是更多(duō)的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出(chū)色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看他们(men)最新的技术，可(kě)能还不(bù)是(shì)一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可能(néng)会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的(de)建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一(yī)致的(de)，而且我(wǒ)们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，我们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这(zhè)么(me)做的。如果你(nǐ)一(yī)点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候不(bù)是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是(shì)我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期(qī)待(dài)以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的(de)一(yī)些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们(men)也许不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这些负债当(dāng)然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一(yī)些计(jì)划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁的(de)时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不(bù)向他们的(de)孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是(shì)因为(wèi)我们(men)笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票要怎(zěn)么(me)交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的(de)有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的(de)作用，有的(de)时候(hòu)一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了(le)完全(quán)不需要(yào)的这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也(yě)是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环(huán)境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些(xiē)协(xié)议，签署协议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的(de)时(shí)候(hòu)我们载重的(de)这些(xiē)货物需要(yào)进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提(tí)到(dào)的(de)就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年(nián)报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在(zài)进行能(néng)源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的(de)公(gōng)共事业的(de)公司(sī)，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决(jué)了(le)，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资(zī)金上(shàng)的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了(le)一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么(me)样的形式(shì)以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大(dà)战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时(shí)候我们(men)是活在一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够(gòu)发生有(yǒu)效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案，但(dàn)是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的(de)能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉(jí)特(tè)先(xiān)生的(de)责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经理人都(dōu)是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的(de)结(jié)果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么(me)经常换我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了(le)，他如(rú)果还(hái)在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时(shí)的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二(èr)了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时(shí)我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对我们(men)的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需(xū)要(yào)更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也会(huì)在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评(píng)价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之(zhī)力(lì)去(qù)完成这一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们(men)的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会(huì)做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不(bù)会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说(shuō)我的(de)速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个(gè)警察(chá)过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要(yào)跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们(men)把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你(nǐ)的(de)业(yè)务(wù)，他说也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这(zhè)个(gè)行(xíng)业，现在价格上(shàng)面(mi含盐率怎么求公式，含盐率怎么求百分比àn)，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们(men)的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们(men)现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发(fā)生，我们可(kě)能(néng)会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再打电话(huà)告(gào)诉(sù)我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力(lì)。我们不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作我们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车(chē)销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个(gè)好的业(yè)务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人(rén)员(yuán)来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进(jìn)行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页(yè)都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多种方法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的(de)是你当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那个(gè)时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运(yùn)营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么(me)，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国(guó)的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给我们(men)带来更(gèng)多的(de)安(ān)全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需(xū)要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度(dù)才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我们(men)需要(yào)明(míng)确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会(huì)把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外(wài)交手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多(duō)对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的(de)一些(xiē)业(yè)务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常必要的(de)措(cuò)施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有利(lì)可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对资(zī)本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们(men)最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会(huì)，因为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一(yī)些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您(nín)的工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会(huì)是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每(měi)一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么(me)一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人(rén)有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的(de)是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再(zài)继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美(měi)国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板(bǎn)决定休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的(de)，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好(hǎo)的(de)情况，有些(xiē)人是(shì)误解了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个时候(hòu)不(bù)担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美(měi)国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到(dào)他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一(yī)些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责(zé)的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个(gè)非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希(xī)尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没(méi)有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让(ràng)自己的(de)投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的(de)含盐率怎么求公式，含盐率怎么求百分比触角就没有办法进到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的(de)未来(lái)，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什(shén)么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济(jì)息(xī)息相关的。我和其(qí)他(tā)人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票的话(huà)，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的(de)年度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一些(xiē)决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱(ài)国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了(le)，是不(bù)能(néng)没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们(men)做的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不(bù)能(néng)够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大(dà)的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自(zì)己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没(méi)有参(cān)加(jiā)足球队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之(zhī)前(qián)，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当(dāng)时(shí)是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能(néng)必须(xū)要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是(shì)什(shén)么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过(guò)不够(gòu)善良(liáng)的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人(rén)生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎(zěn)么去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样的(de)辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的(de)，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应(yīng)给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但(dàn)它却(què)不是(shì)一(yī)种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没(méi)有办法把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人(rén)所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不(bù)这(zhè)么(me)做，它把(bǎ)价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的(de)一(yī)些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减(jiǎn)其它(tā)的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样(yàng)了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到(dào)新能(néng)源(yuán)的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须(xū)要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么没有再(zài)继(jì)续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的(de)能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要(yào)大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一(yī)些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事(shì)业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望(wàng)有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大(dà)家(jiā)我们(men)要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一(yī)州(zhōu)必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发(fā)展。我们(men)现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的(de)情况已经有不(bù)同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石油的(de)行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估(gū)计以后的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过(guò)去几个(gè)月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股在(zài)过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可(kě)能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其(qí)实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一部分(fēn)，它们(men)现在还(hái)是以得(dé)州这个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得(dé)今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司(sī)在好的(de)环境下(xià)没有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了(le)不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错(cuò)，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的(de)时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要的一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大(dà)家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税等等或(huò)者(zhě)是(shì)得(dé)到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们(men)不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式(shì)，但是(shì)如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会(huì)让我很难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道(dào)理，这(zhè)种新的(de)法律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务(wù)，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的(de)故事(shì)可能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们(men)的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没(méi)有成型，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提(tí)交，可能已(yǐ)经走了(le)一半(bàn)了，但是不(bù)代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造一(yī)个(gè)好的(de)公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给他们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们(men)的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能(néng)是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何(hé)去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了(le)，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔(mó)力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的(de)一些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会(huì)，汽(qì)车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的(de)一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是(shì)那(nà)么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要(yào)告(gào)诉你，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美(měi)联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们(men)的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们(men)现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的(de)，在(zài)二(èr)战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了(le)一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人(rén)都失业(yè)的话(huà)就是进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要(yào)面(miàn)对这样的(de)一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个(gè)问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些(xiē)劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公(gōng)司(sī)没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他们(men)的(de)工资水平(píng)也并不(bù)高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世(shì)界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还(hái)有(yǒu)资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们(men)的(de)安全网也(yě)随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机(jī)赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义(yì)的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在(zài)这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个矛盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么我们(men)现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不(bù)会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收(shōu)入(rù)损益表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部(bù)分的说法是(shì)正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它(tā)的价值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守的(de)。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的(de)所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了(le)，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们(men)也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些细节(jié)其实(shí)没有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则在过(guò)去的一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的(de)空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等(děng)于(yú)没(méi)有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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